有经验的同仁来看看这种网上旅游报名单有没有法律效力，谢谢~~~~

zj_room

大家好，最近因外出旅游的事遇到些麻烦，请有经验的同仁帮忙看看给点意见~~~

我是两星期前给熊猫旅行社打电话咨询五一荷兰两日游的信息，他们电话介绍了价格等问题，但是并没告知我这个团是否成团，只说可以先报名。我们理解的报名就是说有意向的意思，所以就填了报名表格。他们说的是24小时内就给确认信，可是第二天在我没收到确认信打电话问的时候，他们才告诉我这个团还没确认成团，要过一个星期才能告诉我。事实上差不多两星期后我才收到他们通知确认成团的email，而这封email里也没有再次询问我是否确定参加，如不愿意应该怎样之类的话。我当时就想得很简单，我不执行第二步确认我的信息不汇款，就意味着我自动取消了，事实上很多旅行团都等到款到后才确认报名有效的。可是让我很惊讶的是今天我居然接到熊猫的电话，在我表明不参加的时候，他们说按照取消条款我仍需支付80%的报名费用，原因就是我填了那张表格就是说我确定一定参加，而里面也说清了取消条款事项。更让人生气的是态度极其恶劣，在我表明不参加后竟屡次直接挂我电话，之后还发信告诉我要在7天内把钱汇过去，不然就转给律师，而且一切律师费都得由我支付。

这里想咨询一下，这样的情况是得吃这个哑巴亏吗 或者说他们有权利作出这样的规定吗？因为第一，他们没事先告诉我这个表格就是合同的意思，报名表格明显有误导的意思；第二，他们承诺的24小时内确认并没有做到，而且是在出发前10天才通知我确认成团，就是不管怎样我填了表格就得给他们钱，这说得通吗？而且由于他们的延迟造成的后果他们不应该至少先询问一下是否仍然加入呢？

第一次碰到这样的情况，也不知说清楚没，实在是觉得堵得慌，填张表格后就意味着不管怎样都得付他们钱，而且只提前10天通知我确认成团，那他们制定这样的取消条款跟抢钱有什么区别？  请有经验或熟悉条款的高手们指教一下，我一定得付这个钱吗？拜谢拜谢~~~

注：报名单的确有注明取消条款，但是都属默认选中； 可是他们的取消条款表明只要提交表单就算你提前30天取消都得交15%的费用，更何况我当时报名的时候根本没确认成团的消息，那不就是填了单子就得交钱，有这样的说法吗？

jovermis

你给个链接看看，有没有某个地方小字写了条款，而且必须是你主动勾画的同意条款，如果取消，收取80%的报名费用也应该写在条款里。
不然就不用搭理他们，诈骗，吃果果的诈骗啊。
你要确定说的都是真的，并且没有遗漏任何重要细节。说到哪里都是你有理。

不过我也不是高手，我就是经常在德国的旅游网站上面定旅行行程。一般是，一旦你填完表格，会有选项让你自己勾画，表明你已经看过并同意xxxx条款，确认无误发送之后就会收到email表示你已经buchen成功了。
但是你这个照你所说的明显不是这种状况，他们自己不能确定，你完全可以去找能确定的旅行社继续buchen，没有必要等他们确定。
你到现在为止有没有收到过他们给你的确定信啊？就是buchen完之后24小时的确认信？

如果他们首先违反了条约中所规定的24小时内回执的条约，等于他们违约在先，你作为顾客没有收到回执继续buchen其他的旅行有何不可？

这钱不能付，谁付谁sb

majia001

那如果反过来想,你要是决定去而他们没有成团,是不是要退你180%的团费呢? 如楼上mm所说, mm一定要看仔细有没有小字,如果没有,抓紧时间截图留底,防止他们事后做手脚.

ftketty

帮顶。。。

zj_room

他的报名表单里是有这一项，也写清了取消就要付款，可是这项是默认选中的，都不是由我决定的~~~
我已经强忍着很平静的叙述了~~~
我当时填完后是收到email说是报名成功，但是一直没收到他们的确认信，第2天打电话之后才告诉我还没确定成团，要等一个星期，结果等了差不多两星期后才收到而且是出发前10天告知，这样他们制定取消条款有什么意义！！！

zj_room

pandareisen.de/index2

这个是链接，具体报名单点击报名单就出来了~~~

他们才没那么仁慈呢，说明了他们有权利取消任何成团，而且带来的损失不予承担~~~

ftketty

我是LZ的朋友，帮忙发报团的链接。（确认发团几个字是后面他们改的，之前没有任何说明，就只有线路信息）
直接点下面那个“立即报名”就能看见报名表的内容了
http://www.pandareisen.de/index2.shtml

关键有几个点：
1，他们并没有任何说明，填表的报名就是确认报团，而不是汇款才算确认报团。就算最后一句有个惊叹号强调这是报名不是询问，但是按照常理，人们都不会把报名和确认跟团联系到一起，只会认为汇款才是有效确认。
2，报名表是在4月9日上交的，他们是在4月21日才回复确认发团的信息，那么就跟上面的人说的一样，如果他们不成团，岂不也该给旅客退款？另外，如果按照这样的时间，那么在他们的取消条款里，就只能是按照80%取消费用来算了，有敲诈的嫌疑；并且在这个确认发团信息之前，在LZ与他们多次的咨询和交流中，他们并没有任何言语或者书面上的提醒，表明当初的这个报名表已经是有效的跟团的确认，而不是只是报名而已，并不是按照常规想的那样需要付款以后才算真正确认。

LZ跟我说了这个事情以后，我也是无比气愤。熊猫旅行社怎么能这样做！！！简直就是明目张胆地抢钱啊！！！摆明就是在利用一些人们习惯思维的漏洞来骗钱的感觉！！！难以置信！！！！！！这口气坚决不能咽下去。。。
我本来也建议LZ直接找律师了，太气了，但是因为又不知道具体的操作流程和收费情况。所以就建议她先到这里来寻求一下帮助。希望懂法的朋友们能给点实用的建议！

zj_room

感谢 ftketty mm的补充， 比我的有条理多了~~~
诚请高手们过路指点一下~~~~

zj_room

仍然等待中~~~~

arlochan

别理他们，没事。

zj_room

你给个链接看看，有没有某个地方小字写了条款，而且必须是你主动勾画的同意条款，如果取消，收取80%的报名费 ...
jovermis 发表于 2010-4-29 21:26

24小时的确认信没收到过，过24小时后我打电话问他们才说这个团还没确认成团，一个星期后才有答复，结果整整12天后他们才给消息说确认成团~~~

zj_room

别理他们，没事。
arlochan 发表于 2010-4-29 23:13

真的吗？我也觉得他们有一定的恐吓成分，但是不知容易被吓还是怎么的，总觉得是个事，唉唉~~~

jovermis

我看了报名表了，事情很简单。
如果第二天lz打电话问的时候他们说清楚了一周以后给消息的话，应该算是报名成功了，也算是合同成立，虽然旅行社是给出了不平等条约，即：
Cancel condition
取消条款 出发30天前：取消费15%
出发29-22天前：取消费30%
出发21-15天前：取消费50%
出发14天前：取消费80%
出发天：取消费100%


但是lz在确认的时候确实等于签下了这个条约。
问题就在于旅行社说一个星期之后给答复，可是却过了给答复确认是否成团的日期，等于lz没有得到成团的确认。lz完全有理由再找别的旅行社定行程。他们这样确实没有理。
实在没办法，lz你就说别人盗用了你的信息，乱填了这张表格，你是受害者，理他干屁。

桥---雷

照常理来说，报名了就要交钱吧，如果不能成行，旅行社再退钱。不过，楼主既然填了表格，过了12天旅行社给了你确认出团的邮件，你去不去都得给人回个信件不是？毕竟这边报名不是国内，国内当场报名，当场付现。就算最后顾客不去，旅行社当时为了这次行程所花费的先期投入能有个保障。 这边嘛，你报名了，人家就当你去了，可能会帮你订好所有的东西，等人确定完了，你又不去了，还不付钱。有点说不过去。

jovermis

24小时的确认信没收到过，过24小时后我打电话问他们才说这个团还没确认成团，一个星期后才有答复，结果 ...
zj_room 发表于 2010-4-29 23:18

   
这个时间就是你的有力证据，你不给他们钱就行了，找律师告他们？哪有那么闲，他们那么有理你等他们告你好了！

jovermis

照常理来说，报名了就要交钱吧，如果不能成行，旅行社再退钱。不过，楼主既然填了表格，过了12天旅行社给了 ...
桥---雷 发表于 2010-4-29 23:31

   
你说的对，所以我说就是时间的问题，如果lz定了之后旅行社说好24小时确认，结果没确认，打电话过去说一个星期之后能够确认，结果过了12天。难道就因为lz填了张表就死活要跟这个不知道能不能成行的团？万一团没有了，lz不能报别的团么？

jovermis

建议lz留好所有的信件email啥的证据。
我不是什么法律达人，不过我觉得你这个应该不会有什么事的，只要你说的都是真的，这就是旅行社自己拖拉造成的损失，你没有必要为此付出代价。

zj_room

照常理来说，报名了就要交钱吧，如果不能成行，旅行社再退钱。不过，楼主既然填了表格，过了12天旅行社给了 ...
桥---雷 发表于 2010-4-29 23:31

是，我当时也是这么理解的，付款之后才有说是取消扣除部分费用的事，这样未付款而且在他们拖延确认时间后他们是不是至少也该问问我是否继续成行而不该继续默认为确定成行吧？？

既然他们做这些工作花心思，为什么不直接给我确认信而要确认成团后才能给我确认信，难道不成团就我一个人就不给我服务， 就像ls说得，既然有这样的效力，那如果不成团是不是也应该给我的等待相应的赔偿，他们好像没给他们自己定这样的规定~~~

zj_room

我看了报名表了，事情很简单。
如果第二天lz打电话问的时候他们说清楚了一周以后给消息的话，应该算是报名 ...
jovermis 发表于 2010-4-29 23:31

谢谢您的热心，还专门去看了网站，给了这么详细的解释， 感谢感谢~~~
您的意思是说这个报名是在他们确认成团后填写才有相应效力，既然在我报名的时候他们都没确认成团，然后成团后又来找我付款是不合理的，可以这样理解吗？

zj_room

这个时间就是你的有力证据，你不给他们钱就行了，找律师告他们？哪有那么闲，他们那么有理你等 ...
jovermis 发表于 2010-4-29 23:33

是啊是啊，本来就够忙的了，还来这种事，头大头大~~~
24小时内没他们的确认信我是有证据的，因为我这里有他们首次发给我确认成团的email，但是那个24小时后的就只有电话内容~~~

zj_room

建议lz留好所有的信件email啥的证据。
我不是什么法律达人，不过我觉得你这个应该不会有什么事的，只要你说 ...
jovermis 发表于 2010-4-29 23:38

这个是肯定的，信件全部都留着了，只是有些电话内容没办法了~~~
我也觉得错不全在我，可本人生来胆小，万一真移给律师再收个律师信要我额外补偿的话，那我真要撞墙了~~~

jovermis

真的牵扯法律我就不那么清楚了。
我只是觉得不管做什么都要讲证据，他们拖延时间成团，却没有事前通知，难道你就一定要等到他们确认成团的时间么？那他们完全可以出发当天告诉你今天成团，如果不去100%不退款！
太无赖了吧。。。

freiday2010

不用理他们，就算收到律师信也不用理，没事。就算退一万步讲，他们要打你的官司抢你的钱，他们要跑到你的所在地上诉，就算打也是输，这么赔本的生意他们是不会做的。他们恐吓你罢了。如果他们再恐吓你，你就在电话里讲，到警察局告他们。

jovermis

你等个达人来给你解释吧，我记得我在某本书上看到过，条约那里必须要自己勾画的，不能预先设置为勾画好了，他们那个网络表就是预先勾画好了的，有误导嫌疑。

freiday2010

你现在也不要再主动联系他们了，甭跟他们多费什么口舌。

ftketty

照常理来说，报名了就要交钱吧，如果不能成行，旅行社再退钱。不过，楼主既然填了表格，过了12天旅行社给了 ...
桥---雷 发表于 2010-4-29 23:31

    关键问题是，就算LZ按照国内的方式，拿着口袋提着钱去报名，当时他们不还是也是不能确认发团？那么至少在当下，他们就会给出一个比较明确的答复，这笔钱到底会怎么处理啊。收了钱就算当事人死报了这个团了，这个至少也会让LZ在交钱的同时明确知道了，就算LZ愚昧，死等这个团，也是LZ清醒的知道情况的状态下的选择了。

但是他们是一切都采取沉默不语的方式，任由LZ按照常理去一步步走入误区？这样的方式，不管是在国内还是国外，都不可能算是一个很人性，很光明磊落的操作方法吧。。。

有点气昏了，口气如果重了大家表拍我呀---呵呵

freiday2010

以前我也遇到过这种事，大学里的律师告诉我这样处理的，后来什么事都没发生。

ftketty

不用理他们，就算收到律师信也不用理，没事。就算退一万步讲，他们要打你的官司抢你的钱，他们要跑到你的所 ...
freiday2010 发表于 2010-4-30 00:17

恩，我和你有同感。不过还是有点怕万一，我朋友很柔弱滴------呵呵。
如果万一他们真的哪么狠，到时候总之还是个麻烦事啊。。。。

freiday2010

恩，我和你有同感。不过还是有点怕万一，我朋友很柔弱滴------呵呵。
如果万一他们真的哪么狠，到时 ...
ftketty 发表于 2010-4-30 00:26

    没事，直接把他们当空气。

zj_room

以前我也遇到过这种事，大学里的律师告诉我这样处理的，后来什么事都没发生。
freiday2010 发表于 2010-4-30 00:23

是吗？真的吗？主要是第一次接到这种信，幸亏还不是接到书面的信，不然我真有冲动花钱了事，可是实在觉得不能这么被欺负~~~