用电驴收到律师信，请高人指点

lhwdominik

我今天收到的律师的信，说4月底某个时间下载了一个打包的MP3文件（欧美最新歌曲），当时下载后忘掉转移文件了，导致其后一定量的上传。
信上说为了避免5001欧的罚款，限期在5月25日之前转账350欧。
PS：用的是O2 dsl的网

以下信息是https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=2中的
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1,取证是瑞士公司logxxxx好像，专门在网上追查电驴和BT非法下载和上传，然后留纪录，抓住ip
2,此公司专门和德国律师所合作，利用德国法律的漏洞来敛财，德国律师所拿到这些信息,看看非法下载和上传了哪些大公司的东西，然后从这些大版权持有者手里拿到授权# M- A9 a4 m( s7 R% h8 e
3，律师所无法直接获得对应的个人信息，但他们向检察官检举非法下载上传。检察官向电信供应商取得这些个人信息，发现下载和上传不够商业用途，或数量不大，就中止调查，但留下了有非法下载者的个人信息的卷宗。也就是刑事上中止了调查程序。
4，律师所通过查阅这些卷宗来获得非法下载者的信息，来进行警告，要求一个文件赔偿近千欧元的损失费和律师费。如果付了这个钱，他们再利用另外下载了的文件来继续索赔，没完没了。这些律师所利用的是法律上的漏洞，所以10月1号开始的新法律规定警告费不准超过一百欧，如果非法下载个上传是个人行为，没有商业目的，也是第一次被发现的话。而且这些律师所获得个人信息的途径很有争议，他们索赔的数目水分也很大，通常在法官那里会遇到阻碍。所以他们通常不进行民事诉讼，而是不断用信件和电话骚扰，恐吓非法下载者大出血，但花钱并不一定能免灾。目前德国已经有成千上万的非法下载者成为了受害者。目前网上最好的建议是，在收到法院正式的索赔通知之前，不要反应，不要和他们联系，不要和他们讨价还价。一旦索赔通知来了，就widersprechen. 律师所通常到这里就老实了，没有胜算的话他们就不敢告下去了。如果他们真的告，胜算也是一半一半，就需要请一个专攻媒体网络知识产权的律师了。目前为止在成千上万的被警告的下载者中，还没有个人被告的。这些律师所在恐吓无效之后，把索款信交给了讨债公司，继续新一轮的恐吓和骚扰


所以他们的举证能不能被法庭认可是个问题。问题是目前少数的几个判决中（大多是律师所告一些小企业的网络登记人，告他们stoererhaftung）,法官对这些举证的认可不一，有的认可，有的不认可，而且对商业目的的下载和上传的认可也不一，柏林对下载大概2000个mp3音乐文件或80个电影文件以上才认可为gewerbliche Ausmass，但其他一些州有些法官对一个热门电影或专辑（刚上市，正热销）的非法下载和上传就算商业目的了，就可以要求网络供应商提供个人信息了。所以大家小心，这个非法下载和个别律师所利用法律漏洞敛财的话题在德国电脑相关网站上很热门，新的10月1号实行的法律在遏制律师所敛财，但目前看来没有成效，因为法庭对举证和商业目的的认可还是很有分歧，网上监视和律师所还有讨债公司们的一条龙产业还在行动！

adgjl

"一定量的上传"是多少？

lhwdominik

这个我没有注意，下载完歌曲因为没转移自动上传，从当日到今天大概开过电驴2-3次吧，每次2-3小时，上传限速10k/s, 应该最多几百兆

BigPeng

这玩意应该很难取证，WLAN还有被盗用的可能，除非警察直接在硬盘上发现上传文件和工具，否则完全可以赖掉

财钱豆

好恐怖 我用的迅雷会不会有问题？

马甲大人

楼主住的是什么地方呀？自己的WOHNUNG还是？
我一直用这软件下载下了好多年了至今怎么就没事？

belinea1

建议楼主去读一下此文（Ab 1. September: 100 Euro pro Abmahnung - oder doch mehr）：
computerbetrug.de/nachrichten/newsdetails/ab-1-september-100-euro-pro-abmahnung-oder-doch-mehr-080829/

东方今报

使用电驴和BT软件不是在你下载完后才上传的，是在你刚刚点击开始，在下载的过程中就已经再给别人上传了。

你不但是盗版下载者，而且是盗版发布者和盗版源头之一。盗版发布的惩罚程度要远远大于下载。

东方今报

建议楼主去读一下此文（Ab 1. September: 100 Euro pro Abmahnung - oder doch mehr）：
computerbetrug.d ...
belinea1 发表于 2010-5-15 20:08

你说的这条法律是适用直接点击下载盗版，最多每首歌罚款100欧，
而楼主还有上传过程，等同盗版源，比光下载要严重的多，企是100欧元罚款就能了事。。。
  。。。

coffe

很有用的东西！

东方今报

这玩意应该很难取证，WLAN还有被盗用的可能，除非警察直接在硬盘上发现上传文件和工具，否则完全可以赖掉
BigPeng 发表于 2010-5-14 20:03

使用专用网络抓包工具软件，你下载和上传的数据包中有你的内网IP和MAC地址，这些和电话号码一样，全世界都是唯一的。在德国用DSL上网，只要查看O2的代理服务器管理日志，你的上网记录清清楚楚，通过O2取证易如反掌。下载和上传数据包和代理服务器管理日志。对方已有两条证据在手，想赖帐恐怕不易。

建议楼主找专职律师出面处理此事。

belinea1

你说的这条法律是适用直接点击下载盗版，最多每首歌罚款100欧，
而楼主还有上传过程，等同盗版源，比光 ...
东方今报 发表于 2010-5-15 20:38

单纯的下载是不会被abgemahnt的。Abmahnung针对的就是emule或BT下载，因为下载的同时在上传。

pattonoriental

使用专用网络抓包工具软件，你下载和上传的数据包中有你的内网IP和MAC地址，这些和电话号码一样，全世界 ...
东方今报 发表于 2010-5-15 19:52

内网IP和MAC地址理论上说全世界是唯一的

BigPeng

回复 13# pattonoriental

MAC理论上唯一而已，网上修改的工具很多

Bock

lz哪个城市？

lhwdominik

我在弗莱堡，私房
非常感谢热心同学的建议，感觉我的情况是非常典型的律师敛财一条龙行为
在我收到的文件中有一份法院的判决书，是版权所有者告O2的，这份判决书的时间是在我下载时刻起不到48小时，问了一下学法律的同学，如此快速的判决是很可疑的。而且这份判决书总共6页的文件我只收到4页，后面
两页的内容不得而知。

太有才了

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D6&page=3

belinea1

我在弗莱堡，私房
非常感谢热心同学的建议，感觉我的情况是非常典型的律师敛财一条龙行为
在我收到的文件 ...
lhwdominik 发表于 2010-5-16 09:44

可以把你收到的“判决书”贴上来看看吗？

lhwdominik

再次感谢belinea1同学的热心，附件是Beschluss

belinea1

这是一个请求法院颁发暂时命令（Einstweilige Anordnung）的紧急程序（Eilverfahren），所以速度很快。

楼主去这个网站看看吧：abmahnwahn-dreipage.de
应该考虑找一个该网站上推荐的离你最近的专业律师咨询一下。

lhwdominik

3，律师所无法直接获得对应的个人信息，但他们向检察官检举非法下载上传。检察官向电信供应商取得这些个人信息，发现下载和上传不够商业用途，或数量不大，就中止调查，但留下了有非法下载者的个人信息的卷宗。也就是刑事上中止了调查程序。
4，律师所通过查阅这些卷宗来获得非法下载者的信息，来进行警告，要求一个文件赔偿近千欧元的损失费和律师费。如果付了这个钱，他们再利用另外下载了的文件来继续索赔，没完没了。

请问belinea1同学，这个请求法院颁发暂时命令（Einstweilige Anordnung）是否是上面所说的情况，还有就是凭什么法律依据要赔偿350欧，不太明白这个Einstweilige Anordnung和要求赔偿的关系， 是表示说他们已经请求法院颁发暂时命令让我赔偿，如果我给他们的konto转账以后就不会有任何责任了吗？

谢谢你提供上面的网站，弱弱的问一下，找律师咨询大概怎么收费？

dore3

好恐怖 我用的迅雷会不会有问题？
财钱豆 发表于 2010-5-14 21:26

    会的,偶就是用的XUNLEI, 也收到信了.

dore3

这玩意应该很难取证，WLAN还有被盗用的可能，除非警察直接在硬盘上发现上传文件和工具，否则完全可以赖掉
BigPeng 发表于 2010-5-14 20:03

赖不掉的, 都记着你的IP地址呢,被盗用的话,算你倒霉, 谁让你不保密好, 全部都算在你头的, 上周三法院刚判的案子..

财钱豆

会的,偶就是用的XUNLEI, 也收到信了.
dore3 发表于 2010-5-16 23:04

迅雷如果是用一般下一般的文件呢 不是BT的 会不会被查到呢~？

belinea1

请问belinea1同学，这个请求法院颁发暂时命令（Einstweilige Anordnung）是否是上面所说的情况，还有就是 ...
lhwdominik 发表于 2010-5-16 22:35

法院在该文件中命令被告（O2）不得删除有关的用户登录记录并向原告（版权所有人）提供与特定IP地址相联系的用户（即楼主）的个人资料（姓名地址等）。
律师信中的付款金额不是这份法院文件确定的。对楼主来说，这件侵犯版权纠纷尚未进入诉讼程序，当然不存在命令楼主付款的法院判决。
楼主如果对律师信置之不理或不按信上的要求付款和签署Unterlassungserklärung，就要作好应付诉讼的准备。
如果想把钱付了算了，也要（最好在专业律师的指导下）“完美地”了结此事，以免后患。比如Unterlassungserklärung，不要用对方律师随信寄来的，而用自己写的文本（所谓modifizierte Unterlassungserklärung）。
关于选择律师和律师费，可以参考abmahnwahn-dreipage.de/Anwalt.html上的注意事项：
Beachte! Erst Fragen und Klären, dann Beauftragen!
Vor einer Beauftragung eines Rechtsanwaltes, muss feststehen:
1. die Höhe des anwaltlichen Honorars (Pauschalhonorar, Auslagenpauschale und Mehrwertsteuer)
2. die genauen anwaltlichen Tätigkeiten (mod. UE, allg. Schriftverkehr usw.)
Von einer Beauftragung des Rechtsanwaltes ist abzuraten, wenn:
1. keine konkrete Höhe des anwaltlichen Honorar benannt wird und
2. die Höhe des anwaltlichen Honorars größer ist, als die Forderungen der Abmahnung!

yhl326

好恐怖 看的我好怕怕 我也经常用迅雷 会不会有事啊？

dore3

迅雷如果是用一般下一般的文件呢 不是BT的 会不会被查到呢~？
财钱豆 发表于 2010-5-16 23:38

一般文件没问题的，不用BT不上传就没事。

李伯凌

太恐怖了这也，我打算办个迅雷会员，用离线下载了

夜のHecate

一般下载时看到有BT的就立马把该网页闭了.....一般全用单线程下载

buberry

迅雷如果是用一般下一般的文件呢 不是BT的 会不会被查到呢~？
财钱豆 发表于 2010-5-16 23:38

不但是BT，电驴。 迅雷，PPs，PPlive等p2p的下载方式，一样都有问题。

是否有问题取决于两点：
1. 下载的东西是否受版权保护
2. 是否参与带版权保护的东西的传播

如果用迅雷的p2p的方式下载带版权保护的东西，那就不行。
因为p2p下载的同时也在上传。上传就意味着传播。