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money_job · 发表于 2010-5-20 23:17

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本帖最后由 money_job 于 2012-12-20 16:19 编辑

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楼主 · 发表于 2010-5-20 23:21

我连面试都没, 想被鄙视都没机会...

bbbinbin · 发表于 2010-5-20 23:25

LZ自己心态问题……自己就不自信。现在中国这么强大，在欧洲主流都是被敬仰的

wiwia · 发表于 2010-5-20 23:26

默默努力吧
人总是服比自己强一些的人的
德国人不容易深交但是也不一定就非要深交了

money_job · 发表于 2010-5-20 23:27

德国人对于Auslaender的歧视无处不在的，哪怕就是找个Minijob啥的，更不用说其他如服务业啥的了。

咱念书的时候，觉得只要成绩好，就可以打击德国人的高傲，结果现实而残酷的德国经验教育了我，只有钱，只有比德国人更有钱，才能有尊严。

路还很长啊......

我连面试都没, 想被鄙视都没机会...
楼主发表于 2010-5-20 23:21

money_job · 发表于 2010-5-20 23:35

啥叫强啊？

念书的时候，分数比一般的德国人都好，可是找工作的时候，还是德国人最容易找到好位置，成绩也不过就是陪衬。

公司实习的时候，发现论和德国人拉关系，套近乎，德国人轻车熟路，真的比不了，要不然德国人多是Abteilungsleiter, UA啥，Auslaender就是下面的劳力了.......

人总是服比自己强一些的人的
德国人不容易深交但是也不一定就非要深交了
wiwia 发表于 2010-5-20 23:26

mirko · 发表于 2010-5-20 23:57

我也有过楼主的心态，避免不了的。正常。但是现在我们就是找到工作为主，其实我这些时间心态也不怎么好，老是在这里发牢骚贴，很正常，一心找到工作了，就是你狠了，只要尽力就行，

wittenfeld · 发表于 2010-5-21 00:02

既然选择留在德国，就要容忍一些德国人的毛病，否则迟早心理会出问题。而且有些毛病无论哪国的人都有，想想难道我们自己就不曾歧视过别人吗？何况不少时候自己自身就有问题，而说老别人歧视就好像是球踢不好怪草皮一样。

我不是马甲 · 发表于 2010-5-21 00:17

像外嫁的学习。

这和钱没关系。中国女人和德国男人一起，AA都觉得很舒服。换了中国男人，吃饭AA，以后肯定骂你猥琐。
你有钱花钱，那是应该的，不会说你比德国人有尊严。中国女人都这样想，可见德国女人怎么想。。。

llr · 发表于 2010-5-21 09:49

有什么要调整心态的？谁看不起谁在哪里都有，德国都统一那么多年了，这不西德人还是看不起东德的，找工作发现是东德人就是一个minus.我家邻居，以前在东德是幼儿园阿姨，来这边了那么多年也没工作，跟我说，根本找不到，人家一听她是东德来的，立马请她走人。她家隔壁的老头老太太还名目张胆的跟她说 Ich weiß woher du kommst。满眼的敌意。。。。所以LZ也不用不平，你的经历在电子工程师里来说不算差，但是也不是最好的。很多softskills有时候比硬件来得更重要些。我以前公司雇了个小土哥，人很不错，成绩很好，经验一大堆，进公司的时候也是看见公司好才挑了半天决定要我们公司的angebot。试用期没过就被开了，他太持才了，光有才有啥用，把心态和身段放低才是。为人处事低调点，对职场新人没啥坏处。

polo · 发表于 2010-5-21 10:11

没觉得被歧视。自己觉得自己行就行。
说真的，我们混得比大多数德国人好，还缴税养活一大堆好吃懒做的德国人。
我还鄙视那些有工作却吃救济的德国人呢。。。

polo · 发表于 2010-5-21 10:17

这种感觉确实和心态有关。

你要是觉得自己受歧视，那么大事小事你就会联想到上面，久而久之就觉得真的被歧视了。
你要觉得自己受到的待遇很公平，即使遇到不公平的事情，你也不会联想到歧视上去，而是只会想到对方的素质不好，一笑了之。

不了解你的人你不需要在意他们的想法和态度，了解你的人自然会尊重你。

nomel · 发表于 2010-5-21 10:30

你也太敏感了，那些政府办事员本来很多就是Aschloch。。。
其实德国人自己都有歧视，看到那个简历上被写着“ossi”的德国求职者的新闻了么？
平常心，平常心。。

毕业了，找工作，专业电子工程，有些实际经验，大约3年的Werkstuden在Fraunhofer ,附加Autowerkstatt的实习 ...
money_job 发表于 2010-5-20 23:17

Don't_speak · 发表于 2010-5-21 10:40

我觉得这篇文章值得一读。

过来人的冷静语，非常值得一读: 部分华人需转变职业心态 (ZT)
中印两族在海外职业场上互相不对眼，好象已经是铁的事实，近日耶鲁医院爆发的中印
局部武装冲突，两败具伤，再次显现出这种矛盾的不可调和性。对此，很多朋友和网友
都持如下观点：印度裔人士很卑鄙、好投机钻营、拉帮结派、有意刁难华裔，大家最好
躲他们远一点。

海愤在这个问题上本没有多少发言权，因为没有和印度裔人士共事过，但直觉上不太认
可上述观点。你看网上的评论，在北美是印度人、东欧人、犹太人比较mean；在亚洲是
日本人、韩国人比较mean；回到国内，周围的人都比较 mean，那么地球上还有那国人不
mean的？俗话说，不是冤家不聚头，中印两族在海外职场上的冲突，不能只指责一方；
憎恶和躲避也不是解决问题的办法，两族的冲突恰恰是因为两方非常相象。

１、作为世界两个人口１０亿以上的民族，凡是有中国人的地方就有印度人，彼此躲不
了的。美国可能还好些，因为中印的比例都比较低，加拿大可就惨了，按目前势头，再
过２０年，大多伦多地区第一大种族是南亚裔（23%）、第二大种族是华裔（18%），注
意啊，局部已经不是少数民族了。可以说中印两族能否和平相处，将决定未来加拿大城
市的社会和谐性。

２、两族祖籍国都人多众多，人均资源稀少，穷人的日子非常难过。这就使两族都养成
吃苦耐劳、积极奋进求生存的个性。两个民族也都特别看重下一代，要不然怎么会生那
么多人口，学校里学习最好多出自中印两族，从小竞争就开始了。

３、两族在西方的社会地位相似，在西方社会的食物链上处于同一层次，互相争食是必
然的；又因为不相上下，故撕杀的特别激烈。说不定老印们也以同样的语言在他们的网
站上说我们呢？

４、两族祖籍国在亚洲的竞争和对立，更无助海外两族消除隔阂。但大家还是要清楚，
自己生活在海外，要按本地的法律和社会准则行事，不能把Old Country的纷争带入自
己的生活（在这个问题上印度人大概更要注意，因为中国一直占上风的）。

如果非要拿大陆华人和印度人相比的话，我看最不利的还不是英语，而是大陆华人不习
惯资本主义的运作模式。大陆来的华人，在国内享受着社会主义国家主人翁的待遇，看
西方经济发达、环境美好，以为到了民主自由的西方世界就更该当主人翁了？其实是大
错特错，到国外大家最多当１６小时的主人翁，而在８小时工作时间，大家只能当奴才。

资本主义是从封建主义过度而来的，在封建时代，封建领主对农民和下属，除了不能随
意剥夺其生命外，拥有他们的一切，就是主人和奴才的关系。到了资本主义，改进了一
点，大家有了人身自由，但你上班是为了拿工资，就等于又把自己卖给了老板，你就要
在那８小时内当奴才。

你看出事的华人，多是４０岁左右的人了，怎么还这么冲动呢？现在４０岁左右的一代
人，从小受远大理想的教育，上大学是天之娇子；工作时赶上改革时代，领导老板都不
放在眼里；由于人才断层，很多人在国内的事业上也颇有成就，这一代人的心气太高了。

但这种心态放到资本主义社会就不合国情了，就容易苦闷、憋到极端就走极端地爆发。
从卢钢事件起，这些愤怒的人其实都还处于不错的社会地位，如果他们都走投无路了，
那唐人街的芸芸众生早该上吊跳海了。

而印度人就没有这个问题，印度到现在还是封建社会和现代社会的混合体，所以他们当
奴才就没有任何心理负担，而且游刃有余。这些在咱们华人看特别的卑鄙的事情，实际
上是我们自己不了解西方资本主义社会的实质。有了上述认识后，展现在大家面前的将
是一幅全新的西方职业景象。

１）东家永远是对的。不要把国内那种主人翁的作风带到西方社会，和自己利益相关的
事情，据理力争一下就算了，你没有资格去跟老板经理吵架！有好的建议，可以多提，
以显得你工作积极、爱动脑筋，但一定不要佛老板的意，如果老板想上吊，作为雇员，
你的首要任务是保证绳子结实不会断，而不是和老板扭打去救他。

也不要被人责骂了、陷害了，就特委屈、特人格受辱，你已经把自己的８小时和魔鬼做
了交易，那就当自己生活在地狱里吧，只要发工资就行。

２）道德正义感是Un-professinal的。资本主义主义的一切都是生意，没有道德标准之
说，只要不触犯法律法规就行，所以西方的法律法规必须完善细致。但总有法律法规看
不到的地方，这时老板就是法律法规了，雇员对雇主的忠诚度是西方职业场上最看重的
潜规则。

所以水门事件的＂深喉＂快要死的时候才敢露面，所以人们不喜欢拉链门中莱文斯基的
女友，所以安然事件和加拿大北电风波中正义的Wistle Blower们都被解雇了，而且再
没有人聘他们做原来的工作了。私下里，我不得不说，当前出事的王医生与其说是遭遇
了种族歧视，还不如说是他自己太二、不懂规矩。道德是道德，生意是生意，如果工作
中您认为不该做的事情，最多请老板或主管写一份书面的东西或电邮，免得将来给人当
替罪羊就是了。

４）民主社会本也没有对错之说。华人有时苦闷，自己是对的，别人是错的，自己却不
得志。在青天大老爷的社会，聪明的大老爷可能会给你个对错；在民主社会，只有支持
你的人是多还是少的问题，如果周围同事都说你错了，那你再对也是错的。

所以在西方社会，有心升迁的人特别不容易，不但要巴结好上级，还要打通身边各族群
众的关系。特别是在大公司，每一个提议、每发起一项活动，首先考虑的不是好坏对错
，而是多少关键的人、多少的票能支持你。

５）没有事业之说。这不是在中国的国营企业，１、２、３把手都各自有各自的权力和
位置。在西方世界，如果你自己不是老板，就谈不上有什么事业，Director、VP又怎样
？该解雇的时候，老板照样解雇。大公司垮台时，整个部门、整个工厂几百上千地裁人
关门，这些年不见多了。所以不要太把升牵当会事儿，钱不是白拿的，位高、事多、折
寿命。

６）对工作悠着点。能干就干点，不能干就找老板要时间、求帮助。不要怕自己闲着是
浪费生命，这８小时已经不属于你了，你浪费一分钟就等于从老板那里又拿回来一分钟
。实在闲得慌就做Day Dream: If I won the 30M lottory, how should I fire my
Fxxking boss? 多美丽悠闲的上班人生啊！

实在搞不好的，要有＂此处不留爷，必有留爷处＂的决心，虽然换工作损失了以往打下
的基础，收入也可能低一些，但这是西方资本主义的丛林生存准则，打不过就得跑。

７）不要太有攀比心理。西方社会的一个美丽之处就是：赚多赚少差距不大。赚多的，
多交税、住大房、开宝马、去夏威夷度假；赚少的，少交税、住小房、开丰田、去古巴
度假，有什么实质性的区别么？我看没有，享受几乎是一样的，关键就看心态。

好在现在还是＂死亡面前，人人平等＂。看很多亿万富翁，七、八十岁到点了，也得撒
手人间，您就知道在财富、地位上的攀比是没有多少意义的，珍惜自己的现在、享受自
己的生活才是最关键的。

８）八小时之外的时间不要浪费，那是你自己的时光，多和家庭在一起点，房子后院勤
打扫点，个人爱好多享受点，晚上睡觉多快乐一点。这才是海外华人正确的人生观，不
要太为资本主义建设添砖加瓦了，你多干一份、就多交一分税，咱们祖国的压力也就更
大一分了。

有了上述"海愤八条"的认识后，一切都海阔天空了，您将达到无欲则刚的境界，印度阿
X们的那些小把戏也就没什么大不了的了。印度人爱抱成团的作风，虽然使他们获得局
部利益，但总体上很令其它族裔甚至老板不安；而华人相对的谦卑，使华人容易被西方
社会接受。再在加上华人天然的吃苦耐劳的作风，多不会象我文中说的那么消极，在一
个单位干上N年后，您可能突然发现：没料到，你所不求的，竟已为你所有。

adgjl · 发表于 2010-5-21 10:44

这个世界上没有绝对的平等。楼主可以想象一下：
1，你可以借钱给远房亲戚，但也许不会借给你的邻居，那你的邻居会不会跳出来说你没有平等对待他？
2，也许后来你的邻居慢慢和你混成了酒友，你把钱借给他而不是借给了远房远房亲戚，那你的亲戚会不会说你没有平等对待他？

调整心态的方法就是把对方看成一个普普通通的人，而不是一个阶级或者种族。比如，一个急性子的Arbeitsagentur的工作人员，听不懂你说话的时候表现出来的不耐烦，被你立刻理解成为歧视，也许他就是急性子罢了。如果这压根就不是歧视，那“装看不见别人的歧视”的问题就是个伪命题。当然我不是否定歧视的存在，只是提醒搂主不要把自己老是摆在Auslaender的位置上，别人对你的不公就是对Auslaender的不公，动不动就上升到阶级斗争的高度。

诚然，西方对中国一直存在着偏见和歧视，如果中国作为一个国家一直持有这种帝国主义亡我之心不死的想法，中国就会始终处于改革开放之前的状态，也就不会有这些年的发展。你要是老是这么想，过些年看别人的发展就像今日之北韩看中国，而自己还是抱着和周围人的敌对态度原地踏步。

money_job · 发表于 2010-5-21 11:03

这个社会就是这样，谁有钱谁就掌握了一切

quote]

这和钱没关系。
我不是马甲发表于 2010-5-21 00:17

[/quote]

我爱粥润发 · 发表于 2010-5-21 12:35

毕业了，找工作，专业电子工程，有些实际经验，大约3年的Werkstuden在Fraunhofer ,附加Autowerkstatt的实习 ...
money_job 发表于 2010-5-20 23:17

你要是太把自己当Auslander，一遇到不礼貌，教养差的人，你第一个就会想到歧视。按说你也在德国生活，读书工作那么久了，还会有这种感觉，我不太理解啊。

我爱粥润发 · 发表于 2010-5-21 12:47

这个社会就是这样，谁有钱谁就掌握了一切

quote]

这和钱没关系。
我不是马甲发表于 2010-5-21 00:1 ...
money_job 发表于 2010-5-21 11:03

活的开心不开心，都是心态决定的。与人为善，才能得到别人的尊重。这与钱没任何关系。

jjviolet · 发表于 2010-5-21 13:03

我的宗旨就一条: 皮要厚. 我发现在这里生活,特别是找工作,这一条比较管用. 你要觉得自己就是爷.

黯然浪子 · 发表于 2010-5-21 13:10

看来都是很想得开的人啊

井上之蛙 · 发表于 2010-5-21 13:12

没觉得被歧视。自己觉得自己行就行。
说真的，我们混得比大多数德国人好，还缴税养活一大堆好吃懒做的德国 ...
polo 发表于 2010-5-21 10:11

不知道这位小弟的这份自信是从何而来，不知道你的我们混得比大多数德国人好是怎么得来的，能具体讲讲吗?

井上之蛙 · 发表于 2010-5-21 13:17

我觉得这篇文章值得一读。

７）不要太有攀比心理。西方社会的一个美丽之处就是：赚多赚少差距不大。赚多的，
多交税、住大房、开宝马、去夏威夷度假；赚少的，少交税、住小房、开丰田、去古巴
度假，有什么实质性的区别么？我看没有，享受几乎是一样的，关键就看心态。
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Don't_speak 发表于 2010-5-21 10:40

这个比较实在中肯，对坛子里的某些童鞋来说是很好的指导，晒来晒去，还不永远是比上不足比下有余！还是那句话，心态呀心态！

我爱粥润发 · 发表于 2010-5-21 13:18

看来都是很想得开的人啊
黯然浪子发表于 2010-5-21 13:10

你有啥想不开的啊?

sarahmouse · 发表于 2010-5-21 13:34

说是语言，德国人好像非常不能理解，外国人的德语不可能说的和他们一样。感觉德国人歧视的是“外国人的德语”，好像你生活在这个国家都要说和他们一样的德语，一点理解都没有。而他们自己除了德语，什么语都不会了。

maomaofish · 发表于 2010-5-21 13:44

我之前有一段时间也为这个问题烦恼，甚至不愿意让LG入籍，觉得那好像意味着以后都得生活在这里，那个别扭啊。。。后来慢慢调整心态，平和很多了。

柴静博客上看到一个小故事，挺有意思。联想到生活中工作中方方面面，意义可大可小，大家共勉吧。
王军的儿子五岁。
在幼儿园洗手，被另一个男生挤到一边。
小娃娃没作声，等在边上。
老师看见了，批评那男生“你怎么回事？”
那男生说“不是我挤他，是他挤我”
小娃娃还是没作声。
老师怕小孩儿心里不舒服，把这事儿给王军说了。
回来的路上，他对儿子说“别人要挤你你别当回事儿”
娃娃说“我没觉得他要挤我，他只是特别想在那个龙头那儿洗手”。

money_job · 发表于 2010-5-21 13:50

本帖最后由 money_job 于 2012-12-20 16:21 编辑

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Hoard · 发表于 2010-5-21 14:05

也来说两句。
在德国工作了几年，现在我觉得很多问题不能简单地归结为歧视，更多地我觉得还是语言和文化的障碍而导致的一些不愉快。

我感觉，不少德国人天生对外国人有种恐惧和戒备，他们害怕外国人拿走他们的饭碗什么的。。。

昵称已满 · 发表于 2010-5-21 14:10

Ich bin Auslaender， aber mit Arbeitserfahrung in Deutschland

这个为什么算缺点？？？？

Wichtig · 发表于 2010-5-21 14:17

还好吧，其实全世界每个地方都有nett和不nett的人，很多事情不要想太多，别动不动就上升到国家的概念上，放宽心

Hoard · 发表于 2010-5-21 14:23

这个为什么算缺点？？？？
昵称已满发表于 2010-5-21 14:10

赫赫，应该算吧。说说我的一个小经历。

3年前曾经面过一家公司，一家行业里很不错的公司。当时的面试的头对说，在他的眼里我有三个不足
1。是女性 2，是外国人（亚洲人 ) 3. 年龄对于应聘的职位尚属年轻。

看来，他们的确多少有点点歧视，但我认为这个头说了实话和他的担心。。。。

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