觉得在德国公司一辈子都没上升的机会了，想辞职回国算了

wkatze

那还用想吗，赶快回国呀。叫我肯定马上和老公一起回去了，我觉得家庭最重要。把老公一个人扔国内你放心 ...
jjviolet 发表于 2010-6-23 15:44

严重同意，长时间的两地分居是很恐怖的，别拿这种考验婚姻。除非LZ不在意家庭

eminor

谢谢鼓励呀！不过我干的是底层呀，国内太多人了，而且编程的工资还没有秘书，助理多，还不如干秘书算了 ...
MainzCC 发表于 2010-6-23 19:35

国内现在就缺软的，软件工程师赚的可不少，如果经验好的话，都能3.4万一个月。  

你也可以做项目经理，技术支持。

当断则断，前几天回国了，周二回来的，刚才接了一个电话面试，技术支持的位子，那个女的说发信告诉我下一轮技术面试的时间。

可惜我要捐献造血干细胞，入职时间说不好，不知道会不会影响。

人在德国呆的，没有生气，比较懒，因为福利什么的太好了所以不想轻易改变现状。没问题楼主，加油吧。国内缺你这样的。6年，都可以做senior software engineer了。

xulan9cn

支持LZ回去。
继续呆在德国，于事业、家庭两不利。
德国所谓的福利制度和每天一成不变的底层工作，待久了真的心里会无聊到长毛。

fifi

LZ你都工作了6年了还准备回去编程, 我无语了~~~~
我是觉得, 找份能养活自己的工作很容易, 但是维系家庭幸福很难.

还有LZ你表看不起FH的, 搞科研~~~FH的不如UNI的. 但是在工业届, FH的一点都不比UNI的差.

MainzCC

说实话，我可不想回国再编程，做底层了，回国好歹也要干个小头之类的吧。如果做底层还不如在德国混呢，钱多事少，清闲着呢！在国内干码字的，都是年轻小伙子，我去和他们抢饭碗能抢得到吗？再说了，大多工资很低的，我怎么也不能这么贱卖了吧。

咱想干那种和客户接触的，开开会，做做Ｍｏｄｅｌｌｉｅｒｕｎｇ，写写ｓｐｅｃｉｆｉｃａｔｉｏｎ这种的，不知道行不行，要不要岁数大的女的？或者ｓｃｈｕｌｕｎｇ一下别人的那种类似教员的那种也行吧，这个应该能准点下班的吧？

上５１ｊｏｂ继续搜索。。。

fifi

做做Ｍｏｄｅｌｌｉｅｒｕｎｇ，写写ｓｐｅｃｉｆｉｃａｔｉｏｎ这种的，
MainzCC 发表于 2010-6-24 11:42

    这好象就是我现在做的~~~也挺烦人的.

MainzCC

这好象就是我现在做的~~~也挺烦人的.
fifi 发表于 2010-6-24 11:44

总比写代码舒服

fifi

总比写代码舒服
MainzCC 发表于 2010-6-24 11:45

    说实话我觉得我工作里面, 最开心的就是写CODE, 比较有成就感.

MainzCC

说实话我觉得我工作里面, 最开心的就是写CODE, 比较有成就感.
fifi 发表于 2010-6-24 11:46

啊？！

我公司的土耳其女人和你想法一样，她不会代码，就只会一点ＳＱＬ就进来了，公司培训让她学会了ＣＯＧＮＯＳ，她就那里从数据库拉数据出来做Ｒｅｐｏｒｔ，她特想学写代码。一直说公司不培养她写代码。我跟她说你不错了，公司还培训你，让你学会了ＣＯＧＮＯＳ，公司就没培训过我。我本来进来的时候就是会写代码的，现在就是熟练写代码了，其他啥都没进步。上次看一国内网站，说要会ＣＯＧＮＯＳ　ＲＥＰＯＲＴ，价格居然比写代码的高，我晕！！！

fifi

啊？！

我公司的土耳其女人和你想法一样，她不会代码，就只会一点ＳＱＬ就进来了，公司培训让她学会 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 11:52

ＣＯＧＮＯＳ是个啥??
    因为我工作要analysieren Kunden UseCase, 画SPEC, 再implenmentiern, 再TESTEN. 就是所有流程都有, 写CODE只是一部分. 所以觉得写CODE蛮有意思的. 叫我天天坐在电脑前面写CODE估计我也吃不消的.

MainzCC

ＣＯＧＮＯＳ是ＩＢＭ的一个做ＲＥＰＯＲＴ的东西，说简单点就是ＩＢＭ的ＥＸＣＥＬ，做什么表格和饼图的东西。所以光会用的话，技术含量很低的。为啥国内抢手，我想大概就是因为这个要花钱买才能用的吧，不是人人有机会接触的。要是免费的，国内厉害的人自学都会了。

我工作相当单调，我就是ＣＯＤＥ，ＣＯＤＥ到死那种。所有和客户的初期接触全是其他人干的，我就是他们开会回来，写好ＳＰＥＣ以后，我照ＳＰＥＣ编。然后他们ＴＥＳＴ后拿去ＤＥＭＯ。当然我没啥责任，反正出错也不是我的事情，是他们没ＴＥＳＴ好。

客户很多种，有的项目ＦＡＣＨＬＩＣＨ我根本不懂，什么化学流程，那得有这方面经验的同事把流程搞懂了，写入ＳＰＥＣ。这种ＦＡＣＨＬＩＣＨ方面的项目ＳＰＥＣ我是写不出的，我就照编即可。有的稍微好懂点，企业ＰＬＡＮＵＮＧ，ＣＯＮＳＵＬＴＩＮＧ这些，但是我还是没资格写ＳＰＥＣ的，因为开会就没让我去，我能知道啥ＡＮＦＯＲＤＥＲＵＮＧ，所以还是别人写，我编。

我就差分析需求然后写ＳＰＥＣ的经验，在德国，至少在这个公司不会让我做。我也就ＴＥＣＨＮＩＳＣＨＥ稍微强点。

黯然浪子

光写写代码，不用上大学

fifi

ＣＯＧＮＯＳ是ＩＢＭ的一个做ＲＥＰＯＲＴ的东西，说简单点就是ＩＢＭ的ＥＸＣＥＬ，做什么表格和饼图的东 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 12:09

那你的工作真的挺单一的. 但是我不懂, 为毛SPEC是人家画的, 编程要你来编. 自己画自己编不省事很多么~~~~
有时候我自己画的SPEC, 过了一年半年的我都看不懂了~~~~~

黯然浪子

一个东欧同事，原来在东欧作项目负责人的，从lastenheft到coding都负责。来德国工作后就没再面对客户了，整天做民工写代码，他自己感觉很失落，尽管工资比原来多，但是他觉得作为外国人在德国也就只能这样做民工了。

话说德国这里IT民工的工资和建筑工地的民工还真是差不多。一个靠体力，一个靠脑力，但都是手停口就停。不过有些老德作民工还是自得其乐，不管是建筑民工还是IT民工，都比国内的同行受尊重。

eminor

说实话，我可不想回国再编程，做底层了，回国好歹也要干个小头之类的吧。如果做底层还不如在德国混呢，钱多 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 11:42

要做技术，你回去就是senior software engineer，月薪至少1.5w起。以前我觉得程序员没啥前途，这次回去见了几个人，混得初级的1w多，资深的3,4w，改变了我的印象。国内现在缺研发。或者做项目经理，钱比资深程序员少。

不做技术的话，技术支持需要良好的英语。售前的话，我们基本没机会，因为都是要熟悉国内情况的。比较理想的职业规划，做2年售后或者技术支持，去做销售工程师。而且像技术支持之类的位子，也是有奖金分红什么的。

国内一般是给一个package，包括各种保险，有的也给解决户口。

黯然浪子

话说回国说起还在玩技术，常常被国内当年的童鞋鄙视奇怪那些淫也是学理工的,怎么就看不起搞技术滴尼?他们除了灰色收入多点，升官发财的前景好点，日子资润点，圈子大点，还有哪点比我们强？

黯然浪子

可惜我要捐献造血干细胞，入职时间说不好，不知道会不会影响。


eminor 发表于 2010-6-24 10:16

这可是很积累RP的事啊！
献花献花

『懵懵懂懂』

话说回国说起还在玩技术，常常被国内当年的童鞋鄙视奇怪那些淫也是学理工的,怎么就看不起搞技术滴尼?他们除了灰色收入多点，升官发财的前景好点，日子资润点，圈子大点，还有哪点比我们强？
黯然浪子 发表于 2010-6-24 12:38

    擦，这还不够强大么人还能追求点啥

黯然浪子

擦，这还不够强大么人还能追求点啥
『懵懵懂懂』 发表于 2010-6-24 12:47

虽说貌似找不到别的出路只好先混着，但心态就比他们好，比来比去的，累不累

菲瞳

我说实话啊，年纪大的你回去从底层干人家还不要呢，所以德国读出来快30，再没点工作经验的，回国还真不好混，除非家里有关系。
楼主大可不必庸人自扰，6年工作经验回国至少中层干起吧。

黯然浪子

中国不是当年的中国了，lz要是还没想好，还是在德国计划好未来再行动吧。不比当年了，那时候来德国倒是无所谓，列宁都说过：年轻的无产阶级最革命

MainzCC

那你的工作真的挺单一的. 但是我不懂, 为毛SPEC是人家画的, 编程要你来编. 自己画自己编不省事很多么 ...
fifi 发表于 2010-6-24 12:19

我们单位的ＳＰＥＣ不是画图，是文档（长篇大论），里面顶多贴一个Ｍｏｄｅｌｌｉｅｒｕｎｇ的图（这个后面说不定还要改动的）。你说的ＳＰＥＣ大概指具体某个单一流程的ＵＳＥＣＡＳＥ吧，这个咱单位不弄在ＳＰＥＣ里面的。

ＳＰＥＣ里面就是整个系统的ＤＥＳＩＧＮ，就是用什么技术，可以实现什么功能啦，用户界面怎么粗略定义啦（要能输入啥内容），后台数据根据什么计算啦（啥公式，存哪，和哪个其他系统对接），也算蛮具体的，但不是具体到如何编程。也可以说蛮笼统的，具体的东西都是以后和我开会再决定的，一开始不写入ＳＰＥＣ的。ＳＰＥＣ他们写好给客户看，是不是满足所有要求了，客户说可以后，写ＳＰＥＣ的人和我再开会，具体讨论该怎么编，有的流程复杂点，就是我们之间开会手画一个，我就开编了。有时候简单的项目，就我先自己看ＳＰＥＣ就开编了，他看后觉得哪些要改进的再让我改。

MainzCC

要做技术，你回去就是senior software engineer，月薪至少1.5w起。以前我觉得程序员没啥前途，这次回去 ...
eminor 发表于 2010-6-24 12:30

你是男的吧，我有个表弟也干我差不多的活，据说也有１万５了，才毕业没几年。他跟我说，男的行，女的不行！

黯然浪子

我们单位的ＳＰＥＣ不是画图，是文档（长篇大论），里面顶多贴一个Ｍｏｄｅｌｌｉｅｒｕｎｇ的图（这个 ...
MainzCC 发表于 2010-6-24 13:08

    貌似典型的作坊式软件公司都是这么干滴

黯然浪子

据说uml都不用的作坊式公司很锻炼人的，没有正规流程，程序员就是要不断地开会阿开会，还要学会对领导察言观色

conny_sun

以前公司人不多的时候，我参与了几乎所有的项目，新的旧的都参与。产假回来还让我跟了一个新项目。现在 ...
MainzCC 发表于 2010-6-23 13:18

    你无论多有经验，多有能力，多力潜力，但是你没有办法让上司认识到这一点，所以你没有得到新项目，你没有得到所谓的升迁。 这些不能全怪上司，也不能把原因完全归结于你是个外国人， 而也要努力的从自身找找原因。 比如改善跟上司的沟通。

conny_sun

高人指点一下, 那要如何改变领导对自己不好的印象呢?
楼主 发表于 2010-6-23 15:45

摸清上司的脾气，喜好，顺着他的意向来。。。。。。
比如如果他是个喜欢事事关心的人，那你就时不时地向他请示，请教。。。反之如果他不喜欢操心，你就尽量的少去烦他。

黯然浪子

你无论多有经验，多有能力，多力潜力，但是你没有办法让上司认识到这一点，所以你没有得到新项目 ...
conny_sun 发表于 2010-6-24 13:17

沟通帝在德国也不行

大公司官僚，看资历学历和RP，小公司人家请你来是让你赚钱给公司滴，不是培养你成才，职位高低在这种公司都是虚的，多给老板挣钱，自己多拿钱，才是王道

conny_sun

照我妈妈的意思是，ＬＧ可不可靠，忠不忠心是要考验一下的。最最要紧是自己要自食其力，所以关照我坚守 ...
MainzCC 发表于 2010-6-23 16:32

    这样的考验方法一点也不好。。。。。

MainzCC

貌似典型的作坊式软件公司都是这么干滴
黯然浪子 发表于 2010-6-24 13:11

这个。。。这个。。。我们公司好歹在德国也算中等企业了吧。

我们不是软件公司，算ｃｏｎｓｕｌｔｉｎｇ公司。解决企业方案的那种，所以做的东西给企业内部使用，不是编出来一个东西然后再到处卖钱的那种。一般都是企业找我们解决数据处理上的问题（软的硬的都有，我们还有硬件部），我们就提供一个应用平台（什么编程语言都有，每种一个头负责）让他们容易处理数据，所以编的东西就那个客户独家使用的，我们接下来再赚点维护和二次开发的小钱。

我这个组呢是ＪＡＶＡ，ＳＰＥＣ其实就是根据客户的口头要求转化成具体书面形式，当然这里面用什么技术，如何总体设计，总的架构，ｍｏｄｅｌｌｉｅｒｕｎｇ都写进去了。具体的，都是后来自己公司内部文档了，这个客户是不要看的，我们单位喜欢开会写板子（大家乱涂），然后懒惰的人抄都不抄了（比如我），照片拍下来存档（就是一些具体的ｕｓｅｃａｓｅ图）。等以后啥时候头啥的要Ｐｒｅｓａｌｅｓ的时候，想弄个复杂的图糊弄人，就会照存档照片画个相似的ＰＰＴ去糊弄人。