－－－＝＝＝反伪科学二号楼，关于本版共济会阴谋的传言＝＝＝－－－

slash034

理论上疫苗是无毒无害的，但是他毕竟是一种异源性蛋白质，可能会引起人体过敏。所以有些疫苗在注射前，需要做皮试。不过敏的一次注射；过敏的人就分次少量注射。

回到非洲这事件上。孕妇是免疫力特别低下的人群，容易引起过敏反应。也许这次注射由于医疗条件限制，导致有部分孕妇过敏堕胎。这个事件被某些居心不良的人以讹传讹，最终搞出一个阴谋论出来。

slash034

LZ，想问一下德国今年3月份讨论以后要把德国的转基因食品都贴上特殊的标签，让人们能分辨出哪些是转基因食 ...
江南春 发表于 2010-9-7 11:20

我在反伪科学一号楼里已经节食过这个问题，见
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... id=73494&page=4

我在这里再贴一遍

人类对食品的需求，会经过三个阶段：吃得饱，吃得好，吃得健康。

广大非洲同胞，现在还在追求”吃得饱“阶段。

中国大多数人还在追求吃得好，少部分人开始追求吃得健康。

欧美发达国家基本上都在追求吃得健康。

转基因植物，现在主要是用于增加产量。转基因会有潜在的危害。这句话重点要考虑”潜在“这个词。”潜在”代表什么呢？它表示，这转基因水稻有可能有危害，有可能没有危害；这危害可能很大，可能很小。为什么他只有潜在危害，而没有直接危害呢？因为在研究过程中，“直接危害”已经被观察到，立即排除了。潜在危害因为无法在短期内被观察到，所以还无法排除。

我个人认为，转基因水稻是一个创举，尤其是帮助了世界上很多还吃不饱的同胞。一个人没米吃，几天就会死；吃了转基因水稻，有一个“潜在”的危害，不一定会有危害，不一定会死。如果是你，你会选哪个？

对于追求吃得健康的人来说，他们已经不差钱了。他们不在乎用贵几倍的价格去买米，保护一个概率学上的健康，那么可以选择Bio的米去。



这次欧盟要求贴GMO的标签，就是希望让穷人和富人能各取所需。BIO的米确实好，但是如果逼穷人也去买BIO的米，他们不会毒死，但是会饿死。

chezshen

理论上疫苗是无毒无害的，但是他毕竟是一种异源性蛋白质，可能会引起人体过敏。所以有些疫苗在注射前，需要 ...
slash034 发表于 2010-9-7 11:53

   难怪我家的每次打疫苗，，身上的湿疹 就发作，，第一次打最厉害。。。唉！，可怜的孩子。。。早知道不给他打了。。

slash034

“目前的世界人口有68亿，并且正在上涨到90亿。现在，如果我们能在新型疫苗、卫生保健、生殖健康服务方面做一些真正超级棒的工作的话，我们也许能降低10%~15%的人口。”────这段话的亮点是，盖茨公开提到：新型疫苗可以作为一种降低世界人口的方法。
小五妈 发表于 2010-9-6 10:41

这句话本身就缺乏逻辑，比尔·盖茨也不会说那么没有逻辑的话。新型疫苗、卫生保健、生殖健康是为了人健康长寿，怎么能减少10％－15％的人口？这个别有用心的作者肯定是从比尔·盖茨好长的一段文章中只挑选几个短句凑一起，表达一个耸人听闻的消息。

urzl1979

我没看错吧，乙肝没有疫苗？
小五妈 发表于 2010-9-7 11:43

    我也想问呢，德国的6合一不是有乙肝么？

slash034

我没看错吧，乙肝没有疫苗？
小五妈 发表于 2010-9-7 11:43

    可能我记错了。。。。。乙肝貌似有疫苗的。。。我5年前是学药学的，可能信息滞后，sorrysorry

Darkpriest

我没看错吧，乙肝没有疫苗？
小五妈 发表于 2010-9-7 11:43

有, 但是还有不少瑕疵..比如有些人打了没有作用不会产生抗体, 有些人注射完只能维持1-2年不到效果不好..

slash034

避孕安全性你写错了吧。女性短期避孕药才能达到99%的效果，避孕套理论上能有97%的效果，但是一般只能达 ...
merryyang 发表于 2010-9-7 11:44

    我在前面加了一个定语“正确使用的情况下”。你下面列举的都是不正确使用吧。

97％和99％可能是在不同的资料里的不同的测量方式，反正就表达一个意思，避孕套效果比较好

tukiwu

不管怎么样国内这种集体免疫的做法有待考量，且不去说疫苗的好坏，至少要让接受免疫的人放心，否则闹得人心惶惶的，有什么用，还产生抵触情绪，国内的官僚欠考虑，好大喜功。

doppiaw

关于这次的疫苗阴谋, 不管是不是阴谋, 偶表示反对一刀切应根据实际情况,自愿选择,因为没有家长拿自己孩子的健康来开玩笑.

再转贴一遍.

　如果是自愿，我不准备带女儿进行麻疹疫苗的强化接种——希望北京市立即澄清中国孩子是否可以选择自愿
　　
　　王月丹
　　
　　昨天，我写了关于麻疹疫苗强化接种的文章。不过，今天有关的报道又让我很困惑，但有些高兴，也不知道是否是假新闻。与昨天媒体报道的“8月23日下午，2010年北京市麻疹疫苗强化免疫工作动员部署会议召开，北京市定于2010年9月11-20日，集中10天对在北京市行政区域内的全部8月龄-14 岁（1995年10月1日-2009年12月31日出生）的中国籍儿童进行集中接种。非中国籍适龄儿童视监护人意愿进行接种。”说法不同。今天，《新京报》报道，卫生部疾病预防控制局郝阳副局长对记者宣布（http://news.sohu.com/20100901/n274639953.shtml），“这次我们是知情、同意、自愿、免费的政策，疫苗和注射器是国家提供的，接种补助费用都是由地方政府来解决。所以，希望媒体要大力宣传，这次是自愿接种。”
　　
　　所以，我现在非常希望北京市有关部门能够立即澄清，“在北京市的中国籍儿童是否有自愿接种的权力？”这对我很重要，因为如果是自愿行为，我感谢政府的免费措施，但我会拒绝带女儿进行强化接种，把机会让给更需要的孩子。
　　
　　为了避免引起误解，我想说一下我自己的理由。每个人做事都有自己的理由，要自己判断，自己负责任。是否参加这次的强化接种，应该自己根据自己的实际情况来决定。我的理由有以下几点：
　　
　　1）我女儿8个月时，接种过麻疹疫苗首剂，而且是在北京接种的正规国产疫苗（有人迷信进口疫苗，其实没必要，因为赵凯院士也说了，我们的疫苗1960年代就开始生产了，没问题，我很尊敬他，也相信的看法，而进口疫苗涉及到保存条件和运输等因素，是否失效，则有些令人担心），没有失效的问题，并且与这次强化的疫苗为同一厂家的产品，完全相同，没必要重复；
　　
　　2）我女儿现在3岁，离到6岁的加强免疫还有一段时间，现在加强免疫，打乱了接种程序，这是免疫学研究上的大忌，这将使得我无法判断何时再进行加强免疫为好了，所以，我不愿意她现在进行强化接种；
　　
　　3）我不认为，我带女儿参加强化免疫，会对消灭麻疹有帮助，因为现在的强化免疫是无法消灭麻疹的，就像我们没有按WHO计划在2000 年消灭脊髓灰质炎一样，这是由于疾病特点和我们的疫苗性能决定的，不是蛮干可以办成的。有关部门应该下大力气去改善疫苗，比如研制局部应用疫苗，配合注射疫苗使用。现在，麻疹疫苗的免疫效果在下降，我认为，是与接种后，人群还需要低强度的隐性感染麻疹病毒，引发局部的保护性免疫，再配合全身性的保护性免疫，有关联的，遗憾的是，我们有关部门宁愿投资数百亿去做HIV疫苗这样还看不到终点的项目，但不愿意做麻疹的深入研究；
　　
　　4）我不认为，我女儿现在对于麻疹的免疫状态不能满足她的需要。麻疹疫苗接种后，血清抗体可以维持数年之久，且抗体阴性后，亦不能说明孩子就失去了保护性免疫应答。
　　
　　5）我不认为，有迫切地需要给孩子进行加强免疫。因为麻疹疫苗是减毒活疫苗，其发挥作用，甚至可以快于野生感染的病毒，所以，有人认为，只要在孩子接触可以患者2天内，进行疫苗的免疫接种，都可以产生有效的免疫保护。所以，我宁愿在女儿接触了可疑患者后，再根据流行态势，选择是否接种。更何况，如果真的有麻疹大流行，有关部门一定会再次不顾这次是否强化过，而要求大家再次强化接种的。所以，我不着急。
　　
　　6）我很担心，接种的安全。我把这个因素放在最后，其实，因为疫苗的不良反应出现几率很小，在合理的预防接种过程中，其危害远远小于其收益。但是，疫苗接种引起的一些极端疾病，是目前人类无法治愈，甚至无法预知和预防的，属于突发性意外。我只有一个孩子，所以，不必要的风险，我就不会承担了。
所以，如果自愿，我就会拒绝带女儿去强化接种。但是，并非所有家长都应该这么做，因为有些孩子是需要的。例如，5-6岁还未进行麻疹第二针加强免疫的孩子，这次的强化注射，可以代替第二针的加强免疫。还有就是来自偏远地区以及初次接种不能肯定疫苗质量和接种规范的孩子。这些孩子的家长应该带孩子参加这次的预防接种。
　　
　　虽然，如果自愿，我不会带孩子参加强化接种。但我认为，以后进行强化接种，应该进行更加细致的准备，首先，应该制定紧急预案，对于可能出现的大规模反应，应该有预备解决处理意见，同时，各区县应该准备专门的制订医院或者病区，收治疫苗的不良反应患者。
　　
　　其次，要对疫苗接种后，可能影响的人群进行估计。例如，我看到幼儿老师中，有一位正在怀孕，但疫苗接种后，有些孩子会发生轻症麻疹，尤其这么大规模注射，病毒负荷会增加，可能会影响怀孕的妇女，引起不良反应，对此，应该进行指引和关注。
　　
　　最为重要的是，应该对孩子进行全面体检，对家长进行健康指引。既然，强化接种是有计划的，在进行之前，就应该对孩子进行体检，建好健康档案，一旦发生意外，可以及时察觉，及时处理，减少伤害。同时，应该使家长重视疫苗接种，尤其是其意义和可能的不良后果，使其配合接种人员，对孩子进行观察，避免不良反应发生的易感人群，错误接种疫苗。
　　
　　最后，经济补偿要到位，不仅应该对认定的不良反应发生者进行补偿，而且应该补偿每位出现发热等一般症状的孩子的家长误工费，以便他们在家中照顾孩子。
　　
　　强化免疫是一种非常规的手段，是一种落后的方式，是相对高风险的方式，只是适用用于非洲等极度落后的没有完善计划免疫系统的国家。而我国从解放后，就建立了完善的计划免疫体系，我国消灭天花就是依靠自己的力量，而不靠WHO的帮助计划。所以，我认为，有关部门的决策者应该正确认可上一代人的努力和工作成绩，不要再盲目按照WHO的指引，而不顾我国的具体国情来办事了。
　　
　　疫苗接种很必要，也要很慎重，大家必须根据需要，评估风险，自己决定。
　　
　　北京大学免疫学系 王月丹 博士
　　
　　于学院路38号

Darkpriest

我在前面加了一个定语“正确使用的情况下”。你下面列举的都是不正确使用吧。

97％和99％可能 ...
slash034 发表于 2010-9-7 12:10

确实是..概率本来就是个应该被应用在微观领域的概念..比如99%其实对于宏观行为来说已经可以认为是无懈可击了, 100%不过是个理论上存在的数据..其实换个角度理解可以说是, 绝大部分正常人可以达到100%的效果, 那些不能达到效果的可能存在的个体上的变异情况, 很早以前不是还听说有女的一边怀孕一边还生理期完全正常的..

slash034

1, 孩子出生年龄不同, 可以在不同阶段接种不同疫苗, 为何同时接种??? 同时的接种意味着如果有问题就一片全部杀光!!!

  
    2, 去年要求全国人民接种猪流感疫苗,结果自动接种的人不多, 所以帝国主义黑暗势力和卖国贼不满意, 今年想毒害下一代!!!

  
    3, 有资料说明美国的黑人艾滋病比例远远高于非洲黑人, 他们感染艾滋病的主要途径是接种疫苗!!!

  
    4. 有资料证明帝国主义黑暗势力妄图杀我中华民族一半人, 大家可以看看何新的博客

  
    5, 基因武器, 转基因食品, 气象武器, 大气层散发病毒或基因病毒激活因子, 都可能表面中国感冒(实际上用生化武器来杀我民族!!!

第1，2两句话说的其实说的是一个事情，要杀光祖国的下一代。从技术上分析这是不可能的。毒性分为两种，一种是急性，一种是慢性的。急性毒性能在几天内发作，杀死孩子。不过我想这个可能性可以排除了，因为没有任何消息显示，注射了这个疫苗的孩子都死了。这种大规模的消息，ZF再强权也盖不住吧。

既然急性毒性是不可能的，只有慢性毒性了。慢性毒性一般是让一个人长期少量服用有毒物质，这种有毒物质不易代谢，容易在体内积累，等积累的一定的量就会发作，人就毒死了。现在注射疫苗也就一次，不符合慢性毒性的中毒原理。如果说小孩在N年之后，疫苗毒性突然爆发，暴病而死，这个只能是武侠作者的臆想，现实中是不可能的。

第3，4两句的问题在于“有资料表明”，这是伪科学文章常用手段，伪造资料。

第5条更无稽之谈了。
基因武器是什么东西？用基因做的大炮还是导弹？这个根本只是个抽象的概念而已。
转基因食品，现在人口交流那么平凡，难道美国能保证中国的转基因种子不流传到美国？如果中国人因为转基因食物死亡的话，地球所有人类估计也即将灭亡了。
气象武器，这个又是什么？美国能在美国领土上控制中国的气象？如果那么先进的话，请先控制一下自己国家的飓风灾害。
大气层散发病毒，这个更可笑，难道这个病毒不会随风飘到美国？美国太远，那么美国是否想用这个武器，把中国连着韩国日本菲律宾马来西亚越南老挝蒙古俄罗斯一起杀了？
基因病毒激活因子？？？作者可以写科幻小说去了，基因是基因，病毒是病毒，病毒没有开关，还能控制是否激活？

我感觉这个作者才是真正的5美分，他写的所有的东西都是唯恐天下不乱，让人民不信任政府，从而达到他们不可告人的秘密。

Darkpriest

我是比较钻字眼。

不过LZ既然是批判反科学的，他也不应该这么轻易的就得出：避孕套比女用避孕药避孕 ...
merryyang 发表于 2010-9-7 12:27

呵呵...双管齐下才能万无一失啊...不过至少从不可预见的副作用来说, 避孕套比避孕药要小一些吧...

slash034

关于这次疫苗事件，绝对不会是一个阴谋，充其量是某些官老爷想捞点钱，捞点政绩而已，不必想得特别恐怖。

我的建议是：遵医嘱（注，有良心的医生）。该打的打，不该打的别打，别扯上纲上线。

slash034

这里指出的第一个矛盾，实在不敢苟同。
   首先我认为，杀精药物不能简单等同于男性避孕药，因为所追 ...
暮色港湾 发表于 2010-9-7 11:49

    多谢指教，这个我其实也想到了。

杀精，其实是让精子的活动能力降低，但是绝对不能影响其中DNA。如果DNA都影响了，这已经不是避孕范畴了，而是致突变，致畸形了。精子的质量不行，还是可以靠数量来弥补的嘛！何况现在还有人工受精的方法，总之美国人想用杀精玉米来消灭中国人是不可能的。

我的意思是，男用避孕药效果已经那么差了，玉米棒子的效果能好到哪里去？而且中国人吃玉米少，欧美人吃玉米多，要死也是欧美人先死。如果说美国人生产转基因杀精水稻，在鸡爪鸡翅里撒避孕药，这个逻辑上的可靠性也强多了。

slash034

BG的确是说过这句话，但是他的Kontext是通过疫苗接种保证每个孩子的存活率，使父母不需要多生个孩子来保 ...
himmelblau 发表于 2010-9-7 12:35

    那么你看这句话和文章中的这句话意思差多少。比尔·盖茨明显在说白的事情，能曲解成黑的。他的意思估计是在说提高人口质量，从而可以降低人口数量。伪科学理解成，用转基因植物去杀死低质量人口。。明显一个天一个地么。

这就是伪科学常用的伎俩之二，曲解名人说的话

slash034

我是比较钻字眼。

不过LZ既然是批判反科学的，他也不应该这么轻易的就得出：避孕套比女用避孕药避孕 ...
merryyang 发表于 2010-9-7 12:27

    我在批判杀精玉米，没批判避孕套和避孕药。。。。

凌星星

暮色港湾

多谢指教，这个我其实也想到了。

杀精，其实是让精子的活动能力降低，但是绝对不能影响其中DN ...
slash034 发表于 2010-9-7 12:38

这个，要全部消灭中国人当然不容易，但人家的目的如果是控制人口呢。既卖了玉米进来，甚至通过倾销逐步垄断中国市场，又能让转基因的毒副作用“随风潜入”，而且国人既然慢慢接受转基因玉米，就能接受转基因大豆、大米等等，可谓一举多得。

玉米直接食用的，除了新鲜玉米、玉米糊糊，还有作一些副食品的添加剂，酸奶、糕点等很多都有玉米粉。 另外的就是作为饲料了，而人间接食用。网上找到篇报道，截取内容如下：

云南财经大学社会与经济行为研究中心顾秀林教授在接受 《每日经济新闻》记者采访时表示,在我们国家,是可以批准进口转基因玉米的,可以用作饲料,或者用于酒精制造。但是安全性能仍旧不能够全部保证,因为在过去做实验的时候,曾发现有两种转基因玉米对动物是有害的,其中一个的转基因类型是MON810,另外一个也是属于MON序列。“因为不知道这次转基因玉米是什么类型,所以还不好评价,但可以肯定的是,上述两种有害的转基因玉米都是来自美国。”

　　绿色和平组织食品与农业项目组主任罗媛楠7月22日晚也告诉《每日经济新闻》记者,因为不知道中粮集团是进口的哪种类型的转基因玉米,但是从目前的运行情况来看,转基因玉米和大米都是令人担忧的。尽管转基因玉米是用作饲料用途,但是自己的担忧则是,毕竟目前还没有证据证明动物食用转化后,是否对人类有害。此外,转基因玉米对种植地区也可能存在环境方面的影响。

可见，不管直接食用还是间接食用，转基因食品的安全性还是很难保障的。

凌星星

人们利用了这个免疫的原理，产生出疫苗。

人们把相关病毒杀死，除去他的活性与毒性，生成病毒的尸体，这 ...
slash034 发表于 2010-9-7 11:40

乙肝有疫苗的，出现比甲肝疫苗还早

暮色港湾

回复 51# slash034

“中国人吃玉米少，欧美人吃玉米多，要死也是欧美人先死。”


我天马行空一下吧~
   。中国人吃的型号和欧美人吃的型号不一样；
  。 针对中国人的体质或者DNA而组合出有针对性起特别作用的转基因食品;
   。开始卖给中国人比较无害的型号，待市场开始形成依赖了，中国玉米都被淘汰之后，他们的技术如果日渐成熟，就可以任意改变卖给中国的型号了，那时候，真是人为刀俎我为鱼肉了。

tukiwu

我记得我小时候打乙肝疫苗，不是打一次，而是隔几年就要再打，名字好像叫丙种球蛋白，这种因该不是长效的。不知现在的如何。