大家对extern怎么看？

fzliang333

经过长期找工，慢慢得感受到，目前对毕业生有兴趣的是那些Ingenieurbüro, 例如 Bertrandt, 一些软件开发公司啥的，都说外派extern到BMW啊，Daimler啊说起来很好听的公司，都是为其项目服务的，做完就走人。
不知道大家对这种情况怎么看？你们觉得这种公司给能接受么？有归宿感么？进去后前景是什么？
个人感到悲观，读书时候去流水线工作就是被一些Zeit中介派来派去的，想不到熬到毕业，也离不开这种宿命。 真想知道现在还有牛人直接到那些大公司直接做内部员工，做尊贵的Ingenieur 么？

tester_sisley

做Consulting不也是“为其项目服务的，做完就走人。“？难道也“低贱”

fzliang333

做Consulting不也是“为其项目服务的，做完就走人。“？难道也“低贱”
tester_sisley 发表于 2010-9-22 20:09

虚心请教一下，这些Extern是等于Consulting么？ 印象中Consulting要求蛮高的吧，需要很多工作经验，语言非常牛才行吧？ 某些Extern到大公司编程那些算是Consulting 么？

骑车的

楼主说的是外包工程师/Leihingenieur ，一份工作而已，谈不上什么尊贵或者低贱。楼主你别想多了

adgjl

经过长期找工，慢慢得感受到，目前对毕业生有兴趣的是那些Ingenieurbüro, 例如 Bertrandt, 一些软件开发公司啥的，都说外派extern到BMW啊，Daimler啊说起来很好听的公司，都是为其项目服务的，做完就走人。
不知道大家对这种情况怎么看？你们觉得这种公司给能接受么？有归宿感么？进去后前景是什么？
个人感到悲观，读书时候去流水线工作就是被一些Zeit中介派来派去的，想不到熬到毕业，也离不开这种宿命。 真想知道现在还有牛人直接到那些大公司直接做内部员工，做尊贵的Ingenieur 么？
fzliang333 发表于 2010-9-22 19:54

Extern也没什么不好，我可以纠正你几个观点：

1，一般咨询公司都不是只做一个项目，而是连续的项目，所以一般不会“做完就走人”，因为一个项目结束都回很快开始另一个项目。如果一个项目结束走人，那就意味着公司已经出局，以后也很难接到项目了。

2，Extern和内部员工的区别：
- 收入：
除非是BMW等大客户，否则咨询公司的收入水平未必低于客户。但是咨询公司一般收入差距比较大。Junior和Senior的奖金差很多。从这一点说，Junior在大公司的起新可能高一些，到了Senior水平就没啥差别了。
- 工作环境：
有些公司内部员工和Extern是在一个大办公室里工作的。还有一些公司，会单独给Extern开辟一个办公室或者办公空间，这就看RP了，有好有坏。
- 办公气氛：
有些朋友可能有这种感觉，Extern就要低声下气。这是个人感觉。我做过的项目都不存在这种现象，反倒是客户的一些工程师经常客客气气地找我们请教。

归宿感和前景是见仁见智的事情，你觉得你愿意把一家公司作为“归宿”么？

fzliang333

回答得真好，谢谢

apple_like

看来楼主也是个敏感的人。

据我的观察，有的大公司外来人员不允许在正式员工的办公室工作，餐厅吃饭也要多加服务费，吃蛋糕啥的没人会在outlook里cc 给外来员工的，休息散步闲聊甚至切磋技术的时候也是外来的跟外来的一起，正式的跟正式的一起，区分还是很明显的。当然这些都跟工作的本质无关，跟个人心理承受能力有关。

工资跟经验挂钩，有两年经验的工程师薪水不低的，压力也不小，反正人家就是不停的赛活给你干，内部的普通员工有时作出工头状。

缺点是非常不稳定，有的甚至是一个月一个月的续约，续账户和门卡，心理上永远没办法踏实。

我的理解，这其实就是干活拿钱走人的简单事情，归属感啥的不用考虑。

apple_like

这些Extern是等于Consulting么？

有的叫有的不叫，虽然工作内容一样的。我认识一个人，刚开始在zeit 找到一个送到大公司编程的工，干了一年后跳到另外一家跟此大公司有业务的咨询公司，在同一个大公司同一个位置上做同样的事情，就是东家变了，工资涨了，头衔改成Consulting，实质完全相同。


就当前形势看下，德国人也说，工作经验比什么都重要。要是纠结500强的名头的话，恐怕只有回国了。

light_ac

写点我的感觉吧。
好处：收入上基本上和内部员工没有区别
坏处：
1。所有福利，你就只有看得份。大福利比如租车（leasing），小福利比如一些小礼品
2。吃饭还得多交钱，但有可能中介给报销
3。极度没有归宿感和安全感。中介和客户的合同可能是每个月延，干的不好或是经济不好，下个月又不知道会被派到哪去了。个人体会，说的不好听，别说外部员工了，就是子公司的人都是后娘养的，随时滚蛋，别拍我。
4。好像没有什么职业前景，最好的出路就是转正或是独立干。

还有的现在没想到。

wey

现实就是这样，感觉70%的招聘广告不是中介就是这类外派公司的。

light_ac

现实就是这样，感觉70%的招聘广告不是中介就是这类外派公司的。
wey 发表于 2010-9-22 22:44

70%太保守了吧，我觉得现在的大公司说90%都不夸张

纽约纽约

作extern多好
工作有挑战性
人事相对简单
因为凭本事吃饭
拿钱多
当然也有少数忽悠人的extern

apple_like

ls 的想法很积极，赞，
说来说去还是心态，凡事往好处想，对人对己都有好处。

红酒蛋糕

毕业生首先要考虑签证的问题，这类公司通常都拿不到工作签证。因为涉及到AUE的合同。

happy2011

Gehört Accenture auch 这类公司?

kleinlin

经过长期找工，慢慢得感受到，目前对毕业生有兴趣的是那些Ingenieurbüro, 例如 Bertrandt, 一些软件开发公 ...
fzliang333 发表于 2010-9-22 19:54

像你这样的情况可以先找一家IT咨询公司，然后被这家公司再外派到大项目里面，这样就有归属感了。当然，归属感是属于你自己的IT咨询公司的。

我现在就在一大项目做半年的externer berater，感觉很好。楼上的楼上有提到，externer凭本事吃饭，没必要看别人眼色。

happy2011

回复 16# kleinlin


我以前也不想去咨询公司，但是现在在一家还算中等大的公司觉得超级无聊阿
大公司每个人是个螺丝钉，在一个Bereich,任务也 不是很多，超级无聊阿，而且也认识不到什么人，感觉在养老
现在打算跳到咨询公司，这样虽然累点，辛苦的，但是能学到多点东西，多积累些人脉
我觉得年轻的时候多作些Projekte，多认识些人，才会对未来的事业之路有更好地把握。

孤鸿

平时工作上没觉得什么，但经济危机来的时候，最开始就把那些extren给退回去了。我们这里有1个extern，跟我关系不错，她就说她很没有归属感，因为毕竟不是我们公司的人，只是有项目就做，如果没项目了，就会被派到其他部门。

go123

我觉得归属感到没什么。都是扯。 就算是公司的人，真正交心的也没几个。哪有什么归属感啊。无非是不能太轻易的就把你弄走罢了。 一个部门的，难免要共事的。如果是固定职位的，指不定要一起工作多久呢。所以往往大家彼此也比较留有余地。 我就怕，EXTERN，有可能会在某些方面得不到尊重。 因为如果有人给他们打小报告的话。EXTERN下次弄不要就延不了合同了。感觉稳定不稳定，才是真的。

go123

平时工作上没觉得什么，但经济危机来的时候，最开始就把那些extren给退回去了。我们这里有1个extern，跟我关 ...
孤鸿 发表于 2010-9-23 12:55

可不是。经济危机以来，EXTERN 就都要走人了。

Mr.5

可不是。经济危机以来，EXTERN 就都要走人了。
go123 发表于 2010-9-23 14:21

   

kleinlin

回复  kleinlin


我以前也不想去咨询公司，但是现在在一家还算中等大的公司觉得超级无聊阿
大公司每 ...
happy2011 发表于 2010-9-23 12:17

不错，现在这家大公司给我就是这样的印象，分工巨细无比，组织架构臃肿。但做beratung的公司，500到2000人这样的规模的，通常都比较灵活，而且项目特别多，在外接触客户，做一个项目，不管大小都积累很多经验。你要把归属感挂钩在你所在的咨询公司就是了。

另外前面几位同学说的，经济危机来的话，不止是extern被裁，很多intern的部门都被一锅端。extern从来不愁没有项目做，完全可以拍拍屁股走人继续做下面一个项目。但intern因为长期以来在大公司养老惯了，很可能就比较难适应新公司的工作。关键要看你extern是挂在哪里，如果是free lancer，或者挂在ingenieurbuero，那可能的确在一段时间会比较失落，但对于有know-how的extern，再找到工作也不是什么难事

go123

不错，现在这家大公司给我就是这样的印象，分工巨细无比，组织架构臃肿。但做beratung的公司，500到200 ...
kleinlin 发表于 2010-9-23 16:48

是。但是我觉得 E的隐患在于，你被要求干什么级别的活。什么项目都有下脚料。如果总是那些边边角角，没什么技术含量的，别人不爱干，让你干的就比较麻烦。 因为作为E也不好反应太强烈。 还有就是，外国人，作为E，安全感不足。主要还是签证问题。 其实，I有I的好处，E有E的好处。大家把握好就行了。 作为I也要看清楚， 时代不一样了，不是饭碗越铁越好了。

仙客来

Extern还有一个好处是:做得好,公司会让你变成INTERN. 我认识好些人都是从EXTERN变成INTERN的.

kleinlin

是。但是我觉得 E的隐患在于，你被要求干什么级别的活。什么项目都有下脚料。如果总是那些边边角角，没什 ...
go123 发表于 2010-9-23 18:41

我觉得我们说的可能是两种不同的extern。我说的是externer berater，不可能做下脚料的事情，做的事情是intern做不来，而不是不愿做的事情，和是不是外国人无关。另外externer berater属于自己的beratung公司，签证没有问题。

你说的应该是外派型员工，通过人才中介外派过去的合同工，这当然是没有保障感的，但用来收集经验很好。我在国内的第一份工作就是属于外派性质的，做了一年半我就跳槽了，经验收获非常丰富。根本没必要纠结于什么归属感安全感，关键是你作为高学历的毕业生，需要收获的除了工作经验，还是工作经验。当然，如果可以直接受聘于一家beratungshaus，那当然是最好。

fzliang333

Extern还有一个好处是:做得好,公司会让你变成INTERN. 我认识好些人都是从EXTERN变成INTERN的.
仙客来 发表于 2010-9-23 19:11

现在变成Intern的成功率还有多大？
感觉BMW，Daimler，Bosch目前招人还是收得很紧。。。。

happy2011

我觉得我们说的可能是两种不同的extern。我说的是externer berater，不可能做下脚料的事情，做的事情是 ...
kleinlin 发表于 2010-9-23 19:26

  对的，我很赞同这个观点。
归属 感不是在于 在什么公司，而是在于自己会什么，是否会比较目前市场比较需求的 技术
咨询公司好处 是flexible,运用比较新的技术 ，大公司有很多历史遗留的问题，不是每个人都有 机会尝试最新的技术的，很多人必须去维护 旧的系统。
我始终觉得，我会 什么，我的能力，我的知识才能给我归属感，大公司 里工作的内容会局限于公司的框架 ，我觉得如果年轻，没有很大的家庭负担，还是去咨询公司锻炼下
如果女生，有小孩，那么追求稳定，那么就在大公司
总体来讲，没什么好坏，个人的情况不同，还是要看个人适合不适合的问题。

go123

我觉得我们说的可能是两种不同的extern。我说的是externer berater，不可能做下脚料的事情，做的事情是 ...
kleinlin 发表于 2010-9-23 19:26

我后来也想到了。 我觉得有些BERATER，并不能算严格意义上的E。根本就是跟着项目走的。 在我的意思里，BERATER的职业在这方面是比较特殊的。

go123

现在变成Intern的成功率还有多大？
感觉BMW，Daimler，Bosch目前招人还是收得很紧。。。。
fzliang333 发表于 2010-9-23 19:54

我觉得他们只要有经验的老人。这个你去XING上走一圈就知道了、就是要新人，也都是实习过的。 也不能算真正的新人了。

happy2011

嗯，有很多时候，是否能进大公司，靠的也是一种机缘巧合把