[求助]如果跟房东打官司，律师费和上庭费用大概多少？ 结果：我赢了！

葱白小小

是的，是交年费，但是，规定，入会后，起码入两年，两年后你才可以退会。
Amatista 发表于 2010-11-15 17:01

补充一下
他们是kalenderjahr的计算方式
只能年底提前三个月kun
满了两年但正好错过这一年的年底
那就只能再等下一年了

蜗牛_42

比较欣赏楼主的做法 为自己维权

dingo1103

也不明白你那个德国男朋友，就徐庶进曹营，一言不发？  自己国家的都是一种文化，也帮不上，太没用了。
很多事情都是能调解最好， 上法庭基本都是两败俱伤。  看你男朋友这个能力，估计你们法庭也占不到便宜。

Amatista

也不明白你那个德国男朋友，就徐庶进曹营，一言不发？  自己国家的都是一种文化，也帮不上，太没用了。
很 ...
dingo1103 发表于 2010-11-16 02:10

谢谢捧场。
但是，你有何尝领教过我房东？

他们明摆着就是要钱，而且Kaution还不够。

上法庭的话，难道不是看律师的能力，法官根据情况判决，而是看我男友的能力？按照你的逻辑，只要有能力（不谈律师好坏），上法庭就赢。

dingo1103

你男友真是个男人的话，你就不用上来发帖子了。 所有的事情包括收集证据，律师咨询等等，难道在自己的国家，同一种文化，都搞不定，让一个外国人和本国人来斗？ 看了你上面的帖子，觉得此事不能只是埋怨你的房东，楼主也有责任。冰冻三尺，非一日之寒啊。 见谅，一面之词。

Amatista

你男友真是个男人的话，你就不用上来发帖子了。 所有的事情包括收集证据，律师咨询等等，难道在自己的国家， ...
dingo1103 发表于 2010-11-16 16:00

你又不了解我？我在这里发帖跟我男友的能力有什么必然联系？

你怎么知道我男友没想办法呢？

我很要强，自己的事情，我可以做到的话，都亲力亲为。我男友其实也在网上到处看的。我们都在网上找资料，然后给对方看。一起讨论。

法律上面的事情，德国人自己也不清楚。所以，最后也是他说，我们入mieterverein。本来是准备让他写信，跟房东理论的。后来，律师咨询了，因为是我签合同的，所以是一定得是我入mieterverein，但是律师咨询我男友也去的。后来，我们看了律师信，男友说，还好是律师写，不然要是他写，他本来觉得可以用来辩驳的那几点，是错的。绝对会让对方律师抓小辫子的。

房子交接前也是他照了很多相，还拍了video，律师要我们把房子量一下，当然也是我男友做的。我根本不懂怎么弄。

跟房东的问题，不是一句是不是本国人就可以搞定的。我问过德国同事，他们也有被房东欺负的。人家还让我就算了，房东要我们怎么办，我们就怎么办呢。网上关于renovierung和abgeltungsgeld的相关资料，估计我们都一网打尽了。

我个人喜欢尽可能的自己做主，而不是单单让人帮我。实在困难的话，我一方面请人帮我，一方面自己也尝试多方面搜集材料。也是这个原因，我男友和同事都很愿意帮我。因为我不是说，让人帮忙，然后我自己什么都不管了。

关于renovierung的问题，为什么是我的责任？房东说了，我的所有vormieter，我不认识所有人，但是上一个vormieter是德国人，他们全都按照房东要求，进行renovierung了。

谈到nebenkostenabrechnung的问题。我一个德国同事说，他的abrechnung也曾经有过问题的。

我觉得，房东是不管你是什么国家的人，喜欢欺负人的房东，都会来试图欺负你的。不然，还要mieterverein干什么，里面难道没有德国人？

我怎么一个外国人跟德国人斗了？现在是看两个律师之间的本事。我现在已经撒手不管了啊。

如果说是斗，我觉得很有意思。因为通过这次，我学到了很多相关知识。当然，也是因为我自己从始至终都有参与研究讨论如何应对房东。

小房子

你就做租霸好了，不走人她拿你没办法的。这种超级变态杀手级房东怎么还会出现

dingo1103

好玩，你上班没时间， 你男朋友在家玩， 你房东老太太扫雪。如果是你的邻居扫雪，她不在，你干一下，又咋滴了，吃亏了？ 你男朋友在家一天，老太太在下面忙活，都听不到，看不到？ 住房子不是个给钱，收钱的事情，住这种私人的房子，感情培养很重要的。 你上班路上，或者上班时间也可以给你男朋友打个电话啊。 把住的房子当成自己的家， 就不会有这种事情了。 另外在房子门口的路上有人摔倒，这个责任房子的主人也要连带的。 上学的时候住过几家德国的私人房子，都是和房东住在一起， 房东都很好啊。 圣诞节也给礼物，彼此过生日也一起过， 像一家人一样。夏天也经常在花园里面一起烤肉，啤酒。  当然像楼主所说的这些扫雪的小事，琐事， 那个不用房东说，自己就干了。

所以说，住这种私房， 和房东的关系搞成这个模样， 自己有很大的责任的。

Amatista

好玩，你上班没时间， 你男朋友在家玩， 你房东老太太扫雪。如果是你的邻居扫雪，她不在，你干一下，又咋滴 ...
dingo1103 发表于 2010-11-16 21:54

我没必要把所有细枝末节都跟你汇报吧。

你是不是心情不好，找地方发泄？我现在有律师帮助。如果热心的回复我很感谢。但是，你的回复跟我这个帖子主题无关，如果你想继续，请另外开贴讨论。谢谢！

rodersberlin

你男友真是个男人的话，你就不用上来发帖子了。 所有的事情包括收集证据，律师咨询等等，难道在自己的国家， ...
dingo1103 发表于 2010-11-16 16:00

   你的嘴真是XXXXXXXXX。袖手旁观就算了，还说风凉话。

我爱粥润发

也许大家还记得我

前不久我来这里问过关于房东kündigen房子的事情。那件事情已经解决了。

现在问题又 ...
Amatista 发表于 2010-10-22 10:49

MM, 先祝你一切顺利哈。不过，不能光看房东的任意要求，你要仔细看看租房合同的条款都有哪些要求，如果你要搬出去的话，这样，就出一份律师信，就有可能让房东放弃他那些变态要求的。但是有些条款，比如刷墙翻新，尽管已经废除几年了，但是如果合同条款还是列了这相，可能你还是要作。我不确定，也许打官司会有帮助。

Karry

mm现在进展如何，我现在也碰到和你差不多情况的房东，狮子大开口。
本人没有买律师保险和第三责任人保险。你说的租客协会的年费多少？我的房早就搬出来3个月了，但是房东也没与验房，现在麻烦，怎么确定谁的责任。

Amatista

mm现在进展如何，我现在也碰到和你差不多情况的房东，狮子大开口。
本人没有买律师保险和第三责任人保险。 ...
Karry 发表于 2010-11-18 17:23

你没爬楼吧。
我现在因为入了mieterverein，就不管了。
我是10月22日入会的，然后约了26日termin跟律师谈。律师听了我的叙述，看了我的租房合同，说我不用担心。11月2日，交接房子。我们之前就是打扫清理了wohnung，没有刷墙啊什么的。但是，我们从obi借了一个专门用来洗地毯的机器，买了这个机器使用的清洁液，用这个机器把地毯清洁了。但是房东是要我们找专业的清洁公司做这些，所以在übergabesprotokoll上写了，我们是自己用机器来清洁的。那天，交接的时候，外面完全天黑了，房间里面的灯，除了厨房，一个储藏室，厕所有灯，其它的房间都没灯。我为了验房，带了一个Drehlampe （中文我不知道具体怎么说）。后来就是靠这个灯了，虽然房东在protokoll上写，需要白天再检查，但是也写了，他们初步没找到损坏啊什么的。因为第二天，她女儿就有新家具搬进来，所以，我把情况告诉我律师，律师说，以后房东说找到损坏啊什么的，就可能跟我无关了。

我律师写给房东的律师信，mieterverein也通过email给我了。我看了，上面说，因为有关renovierung和Abteltungsgeld的三个klauseln，里面一条对我作为mieter不合理，所以，连带这三个条款都无效。如果我没理解错的话（我跟我男友，他是德国人，讨论过信上这句话），我根本不需要renovieren。合同上这几条无效的话，按照法律规定，renovierung是房东的责任。

我看过资料。其实，按照法律，renovierung完全是房东的责任。只是，房东可以通过租房合同把这个责任部分推到mieter身上。但是，这还要看在合同里面相关条款是否有效的。不是说，合同里白纸黑字写的条款，就都有法律效用的。当然，这个就需要咨询专业人士了。

这几个月，我网上翻看很多资料，对这个也算有一定了解了。呵呵

mieterverein年费差不多78欧元。但是入会后规定，最少要入会两年的。

rechtsschutzversicherung有三个月的等待期。按照我的情况。我才入会，跟房东的问题，如果闹上法庭，我得自己付这些费用。但是，mieterverein其它leistungen入会后可以立即使用。比如跟他们的律师约termin当面咨询，他们律师可以包揽你跟房东之间所有书信往来。我目前就是这样。那封律师信也跟房东说，从现在起，房东要跟我联系，就直接跟我的律师联系。律师还亲自打我电话，告诉我，万一房东直接跟我联系啊什么的，我可以马上跟他说，马上约termin进行咨询。负责我的律师是个老头，termin后，对他倾佩万分。非常感概，律师真不是一般人！

如果你房东没有验房的话，就很难说了。我也不是律师。
我觉得你还是跟我一样入会吧。虽然，不能使用rechtsschutzversicherung。但是，如果你直接请律师，每次咨询，每次让律师写信都要钱的（咨询一次，写律师信，80欧算便宜的。我一次Termin的费用就把年费赚回来了）。我算过的，随便怎样都是入会便宜。

对了，如果跟律师咨询。如果你有其它疑问，也可以问的。我就把我去年的nebenkosten的Abrechnung给律师看了。律师说，有问题。在给房东的信里，提出不合理的地方，要求房东重新结算。而且要她在这个月底前给新的结算。其它的关于renovierung啊什么的还不知道事态如何发展，但是nebenkosten房东我看必须得退钱。然后今年的结算，估计房东也会正确算。反正我会给律师检查的。

Amatista

MM, 先祝你一切顺利哈。不过，不能光看房东的任意要求，你要仔细看看租房合同的条款都有哪些要求，如果你 ...
我爱粥润发 发表于 2010-11-17 15:55

谢谢关心。
我上面写了目前的状况。

我还是挺乐观的。

Karry

入会是个好建议，谢谢。也就是合同中也存在着一些不合理的条例。
你交了年费，那么你与律师之间的termin就不再付费了吧。

Amatista

入会是个好建议，谢谢。也就是合同中也存在着一些不合理的条例。
你交了年费，那么你与律师之间的termin就 ...
Karry 发表于 2010-11-18 21:10

至于你的合同里相关条例是否有法律效应，还是需要律师帮你看的。据我所知，有关renovierung和Abgeltungsgeld的条例是否有效，只是看条例中是否包含某些词。

到现在为止，我就交了年费。当面或电话律师咨询，写律师信都不用另外交钱。有些mieterverein提供的服务要交费，比如，做房子的评估啊什么的。不过，应该也不贵。

具体，你自己网上找找负责你居住城市的mieterverein是哪个。直接写信去问，或看看网上相关信息。

祝一切顺利！

Karry

回复 77# Amatista


    好，非常感谢。
维权到底

Amatista

回复  Amatista


    好，非常感谢。
维权到底
Karry 发表于 2010-11-19 11:07

不客气！

Amatista

今天刚收到mieterverein转给我的房东的回复。

房东咨询过她的律师了。mieterverein的律师信里说的有关Renovierung和Abgeltungskosten条款无效，她的律师也承认了。所以，对于要我刷墙或问我要Abgeltungsgeld这件事情她就此作罢了！！！

因为我们发的律师信里提到Nebenkosten结算。房东回复大篇是关于这个的。这个对于我其实不是很重要。重要的就是刷墙和abgeltungskosten。

事情解决啦！我开心的很！一定要跟男友一起庆祝一下！

我的例子希望对大家也有用。Mieterverein真好！

葱白小小

祝贺祝贺
在德国好多保险真是很有必要的
柿子捡软的捏到哪儿都一样

Amatista

祝贺祝贺
在德国好多保险真是很有必要的
柿子捡软的捏到哪儿都一样
葱白小小 发表于 2010-11-19 12:50

谢谢！

反正这次算是帮我省了大约一千欧啦

我还准备为了Nebenkosten的结算跟房东继续。反正年费已经付了。如果还能退一点Nebenkosten，就更好了！

pattonoriental

有律师罩着，很重要啊

Amatista

是啊，房东在不知道我找mieterverein以前，跟我提到renovierung和Abgeltungsgeld的时候，还多次提到，在交房的时候也提过好多次，他们是问过律师的。他们对我的要求都是他们律师说合理的，BlaBlaBla。

葱白小小

是啊，房东在不知道我找mieterverein以前，跟我提到renovierung和Abgeltungsgeld的时候，还多次提到，在交房 ...
Amatista 发表于 2010-11-19 13:18

这话真是胡扯
俺虽然没怎么大动用过俺的各种保险和mieterschutzverein的服务
但是也知道这种不可能是完全合理合法的
尤其是翻新和折旧
这两项从来都是争议点

Amatista

这话真是胡扯
俺虽然没怎么大动用过俺的各种保险和mieterschutzverein的服务
但是也知道这种不 ...
葱白小小 发表于 2010-11-19 14:12

他们就是用这话唬我啊。

我不出律师信之前，说他们律师说他们可以这样这样。怎么我出律师信后，他们律师就说不需要了呢。

他们律师这么差？也是唬人的？要么就是教唆我房东怎么唬我。

我现在准备跟律师约Termin，看看在Nebenkostenabrechnung，甚至因为我那个wohnung 面积小于当时他们租给我的时候说的使用面积，退钱。能退多少是多少。

他们说房子使用面积是68平米。但是，我们自己测量了，按照律师跟我们说的方式，算下来，面积应该是60左右。可惜合同上没写面积。得问律师怎么办了。

葱白小小

他们就是用这话唬我啊。

我不出律师信之前，说他们律师说他们可以这样这样。怎么我出律师信后，他们律 ...
Amatista 发表于 2010-11-19 14:26

这个问题我碰到过
我查到的信息是10％以内的误差是可以的
尤其是如果当房东说自己的房子是ca.××平米的时候
误差容忍度可以到20％
不知道最新说法如何

Amatista

这个问题我碰到过
我查到的信息是10％以内的误差是可以的
尤其是如果当房东说自己的房子是ca.××平米的 ...
葱白小小 发表于 2010-11-19 14:32

谢谢提供信息！我自己也网上查过资料了。

我合同上没有提到wohnfläche，是当时看房子的时候，房东跟我说的是68平米。然后，给我的grundisskizze，以及最后交房的时候，我再次问我这个房子的wohnfläche，房东都是说68平米。这次房东回信，里面有提到我这个房子的面积，也说68平米。

我男友自己测量了一下，实际大约58平米（以为是自己测量，所以不是100%正确，可能有2平米误差），误差超过10%。不过，要求mieteminderung，估计一定得打官司。

不过如果成功，要退给我的钱我算算有1700欧。

反正先跟律师说，看他怎么说了。

葱白小小

谢谢提供信息！我自己也网上查过资料了。

我合同上没有提到wohnfläche，是当时看房子的时候，房东 ...
Amatista 发表于 2010-11-19 15:24

我不知道你们怎么量得
比方说阳台是折半记入
有heizkoerper的那种凹进去的也都要记入的
我一开始也以为查了好多
因为我把heizkoerper相关的都没算进去
没想到这些地方合计一下面积也有三四平米
很惊讶的

zuzuzu

真爽!