Architektenvertrag 没签，收到超过1万欧的账单，紧急求救同时给xdjm提个醒

onlyhelen

在斯图打算买房，看中个价格不错的，但是最后没谈拢。
提供方有3方
造房子的Architekten
买地的
中介


原来说给我们提供Festpreis，地是他们提供的，但是地是从另一个公司买的，就像有的Bautraeger提供房子和地，但是地是从Stadt那边买的。
买地的时候签了Markler Vertrag，2万欧，是以房子总价30欧算的，但是房子当然没造好。
地已经买了，之后被告知，Festpreis是不可能的，要签的是普通的Architekten Vertrag，我当然不愿意了，我买块地，找个Architekten帮造房子，我为什么要交2万的Markler啊。
于是谈不拢，那个Markler Vertrag也就不成立，因为Architekten Vertrag签完，Markler Vertrag才生效。

谈不拢我们就不在你这造啦，打算另外找建筑师，或者Bautraeger或者Fertighaus造。现收到天价账单，说我们有口头协议，口头同意了和Architekten的合同，那个Markler可以做证，要我们付Architen的钱，说他们已经做了Archtekten Vertrag里的1-9的Leistung的1-7。还说已经为我们工作了4个月，第一次接触是在8月底，确实碰过6次面，谈谈Baubeschreibung，Grundriss啥的，但是Architekten Vertrag的草稿我们是最早最早在10月下拿到，之前我一直以为是个Kaufverttag，就像Baotraeger提供的那样，拿到Architekten Vertrag之后我们就提出异议，你们如何保证原来的Festpreis。

onlyhelen

已找了律师，还参加了Bauherrenschutz Band，建议造房子也可以参加，还是可以把把关的。当初建议我们不要跟他们造的，就是我们的律师和Berater。现在律师费都1000欧了。

造的DHH，现又收到账单，说由于我们不造了，导致隔壁那家造价高出，1万欧，也要我们承担。

onlyhelen

问卖地的能不能退地，卖地的说，那是你们之间的事，我卖地，你得马上付钱，钱已付。

onlyhelen

想不通的是，合同没签，凭什么问我要钱。当时我们的Berater建议我们不和他们造是因为合同的问题太多了。
Baubeschreibung不qing不楚，原来说的 KFW 70 根本没写进去，房子的Lichtraumhoehe只有2，40米 （原来说的有2米5）（这两样我还有原来的书面证据），房子外面要一层石子的那个什么的没有 （石子下面是什么）？. Baukostenliste 是不可能造出来的, Architekten 也不提供Festpreis. Marklervertrag 让人难以置信。哪些图纸还有各种错误，比如路开错了方向，本来应该是我们这边的，图上跑隔壁那边去了，等等等等。
我想就算我要和你合作，我那到手的合同资料也还要改吧，你咋就1-7都做了，就剩8（在造的过程中帮忙，地还是荒的，所以这条不好意思写吧）和9 Dokumentation （这条其实也可以些上吧，不是有些文件啥的吗，是不是碍于8没做，不能写上）。

ggxxppee

这种情况还真没有碰到啊，希望lz别着急，慢慢应该能解决的。

julia16

以我在德国做建筑师的经验，帮你分析一下你所遇到的事可能会有什么结果。
1. 你的提供方是捆绑在一起的，即给你提供土地，再已固定价格给你盖房子。
这种情况一般都是房地产开发公司或bauträger这样做。建筑师造房一般是不会提供你festpreis的。因为他不是bauunternehmen，他掌控不了在建房过程中，材料和人工等价格的变化。这也不是他职业范围内的事。作为建筑师，他能给你预估出建完后房子的价格，但这个价格会在造完后，由于种种原因会有所变化。你的提供方为什么会这样说，我表示怀疑。
2. 由于提供方先告知你提供的土地和房子是festpreis,所以你们才和他们签了合同，并有了进一步的接触，包括有了图纸和baubeschreibung oder baukosten. 首先你们双方是否就这个festpreis达成过什么协议，签过什么文件，具体写过这是什么样的festpreis。弄清这一点，对你们打官司十分有利。而建筑师在这段时间里的确给你们做了些事，但决不是像他说的leistungsphase 1. bis 7. 我估计也只能算做 Lph。1. bis 3. 所以你没有必要按他的说法付他钱。就算你们有了architektenvertrag，你也可以kündigen,在任何时候，而你也只需付建筑师他给你干完的任务的那一部分钱。
3. 这里所说的markler的钱很有可能是指architekt 的vorleistungen。
4。那和邻居的一万欧，也要看你们造房前签的合同是如何写的。

onlyhelen

以我在德国做建筑师的经验，帮你分析一下你所遇到的事可能会有什么结果。
1. 你的提供方是捆绑在一起的，即 ...
julia16 发表于 2010-12-26 19:37

非常感谢Julia的回复，获益非浅。我们的提供方我猜测他们是在Bautraeger和Architekten之间不停地切换角色。为什么怎么说。
1。根据他们的Lageplan，他们负责了一片地，有8栋房子，十几家，地虽然仍然属于另一家公司，但是应该是被他们预定给他们的客户了。所以他们一开始说提供Festpreis，而且他们还说到我们的3，5% 的Grundwerber Steuer，除了地的一定要付，房子的那部分也有可能要付，但是很大的可能性可以想办法避免. 我认为这些都是一个类似Bautraeger才能做的。Markler Vertrag的2万欧，一开始也被提供方称作 Marketing,Projektierung und Realisierungskosten.

2。关于Festpreis都是口头的，没有任何协议，但是迄今为止我们和这家公司也没有签任何合同。目前签的合同是购地的合同，合同中不涉及和这家公司造房子与否的任何词句。还有就是目前还不成立的Markler Vertrag.

3。之前做的工作我理解也是合同之前的要达成的协议，比如Grundriss我要稍微改一下啦，要加减多少钱啦，Garage要不要啦，地下室要不要啦等等。Grundstueck的Notar的当天我特意问了建筑师，希望最后做一个Schluesselfertig的Festpreis，建筑师说没问题，正当我们在准备算Schluesselfertig最后能加到多少钱的时候被突然告知，Architekten没这个义务。后来多方打听确实如此。

4。奇怪的是如果按他们说的 Leistungphase 1-7做了，也就是 Leistungphase 4 Genehmigungsplanung，我们的律师说Architekten是不可能做得，因为这个申请必须又Bauherren提出。那我就想知道，如果他们同时有 Bautraeger的身份，是不是可以做到这一步。

5。Leistungsphase 5 - Ausfuehrungsplanung我不知道是什么，但是他在上上周的信上说 Ausfuehrung Termin 在2月，怎么这回子2011年还没到呢，也做完了。

6。问题最大的还是那个Markler Vertrag，以我们律师说，Markler如果促成了Grundstueck Vertrag （10万）和Architektenvertrag （2万），那也一般拿这12万欧的比如3，57%，而不能拿2万，否则是市场价的500%，当判无效。

本来还在考虑要不要和这家公司造，那现在啥都没签呢，就要1万3千欧，这要签了，就算第二天qun，估计100%都要付了。

onlyhelen

和邻居的事情，没签任何协议，也见过任何有关文件。
提供方也不叫Architekten Buero，反正叫一个奇怪的名字，看不出是Bautraeger还是Architekten。我是觉得他们一开始是想做Bautraeger来着，后来不知道啥原因还是想做回Architekten，Verantwortung小啊。所以到那么晚才给我们看Architekten Vertrag，我拿到Architekten Vertrag的时候还奇怪呢，怎么是Architekten Vertrag。

反正要么在他那造，如果原来说好的，他们都能满足的话，Festpreis我现在是不想了，但是Markler 也不可能负那么多。
要么就不在他们那造，就希望他们早点告我，干脆痛快点，看他们没有合同能告成啥样。就是心疼律师费，现在他们一会儿要这个钱，一会儿要那个钱，我又不敢自己回应，只好啥都问律师，那钱哗哗的阿。

最好借萍聚各达人的智慧，尽量地了解到底自己身处怎样的境地。

dongdong916

天哪,德国人真cd了。希望lz不要急啊，帮助了什么忙，只能写字安慰了。

julia16

我的感觉是楼主碰上了个经验不足的bauträger，就像楼主说的，他们在Bautraeger和Architekten之间不停地切换角色，至于这个项目以后会如何进展，估计连他们自己都说不清楚。问题是楼主已经买下那块地了，如果你不打算造房，你能如何处置那块地，而且他们要造的是DHH，这里会有很多问题的。