新工作有感(太阳能设备供应商)

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:03

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本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 18:33 编辑

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电池生产线的.
原来对这个行业也不了解,上了几天班,感觉中国的公司太cao dan了.
我们公司的机器大部分是卖给中国公司的. 公司的同事跟我说中国很多企业完全没有光伏行业的经验,就是买德国的成套设备,然后在中国生产太阳能电池板,生产好了再卖到欧洲. 然后在自己的主页上吹自己公司怎么怎么高科技啊,生产新能源啊,其实没进口的机器,他们什么都生产不了.
而且在生产这种多晶硅电池的过程中,能量消耗很大,而且会排放很多有害气体,其实我们公司也有卖配套的回收废气的设备,可是很多中国公司都不愿意装,说太贵. 废气就是通过燃烧或者简单处理然后直接排放到大气里. 德国同事都说中国企业太疯狂了. 国内吹嘘的什么光伏产业,感觉跟以前的来料加工没啥区别,完全没有自己的know how啊.
有童鞋了解国内的情况的可以出来聊聊啊!

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:23

完全没有自己的know how啊.
恕我才疏学浅这句话是什么意思啊

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:26

国内大环境太浮躁不管什么都是
这也不是我一个小老百姓能怎样的问题
哎
我记得曾经有个导师给我说过一句话我一直到现在还记着
他说在中国能将所有的不可能变成可能
当时很高兴觉得是在表扬我们
现在明白点事理了仔细想想好像不是那么回事

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:28

回复 2# permanent19

就是说中国的公司完全没有自己的技术啊,生产线的关键技术都在德国和日本,美国几个企业手里.和我们公司类似的产品,中国也能生产,但是据说质量不过关.

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:32

我觉得最可气的是有几家中国的这种公司,在自己主页上牛吹的跟什么一样, 什么为了美好的环境,什么减少co2的排放,什么全球领先科技啊,blablabla. 结果设备全部德国进口,然后生产的废气废料全部留在中国.

permanent19 · 发表于 2011-1-5 19:35

我觉得最可气的是有几家中国的这种公司,在自己主页上牛吹的跟什么一样, 什么为了美好的环境,什么减少co2的排 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:32

是啊不光是太阳能医学汽车都是一个样子
有时候想想挺无奈的
中国人喜欢面子喜欢吹真的是大环境太过于浮躁和攀比

dongboss · 发表于 2011-1-5 19:46

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-6 16:34 编辑

虽然来德国快9年了,但是一直没有接触德国的机械行业. 这几天在新公司看下来,实在是太震撼了. 它不光是简单的机械制造或者自动化, 最牛的就是这家公司掌握所有生产太阳能电池所需要的工艺流程的数据. 打个比方说在扩散炉里的硅片在什么时候用什么温度加热,加入什么气体,加多少,加多久,整个过程的数据全部都有.所以用我们公司设备生产的硅片,光电转化率非常高. 公司的订单已经定到了2012年了.

Aberlin · 发表于 2011-1-5 19:59

有没有尚德，他们老总不是上过财富排行榜，施正荣，此外想了解了解有哪些中国公司这么艹蛋

dongboss · 发表于 2011-1-5 20:03

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 19:08 编辑

回复 8# Aberlin

中国很多光伏公司都是我们的客户. 尚德, LDK, YINGLI,等等
至于哪些公司这么cd,还是不说的好,说了也改变不了什么.

Aberlin · 发表于 2011-1-5 20:11

那也不奇怪，你就算去了宝钢，首钢，包括我以前去实习过的我们那里的铜加工企业，安徽的煤矿，山东的造纸厂用的都是德国进口的设备，他们机械制造就是强项，不然出口冠军怎么来的。铁道部也一个劲的宣传CRH是自主知识产权，而且吹不破，政府部门都这德行你想企业不吹还活不活了

Aberlin · 发表于 2011-1-5 20:13

回复 Aberlin

中国很多光伏公司都是我们的客户. 尚德, LDK, YINGLI,等等
至于哪些公司这么cd,还 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 19:03

原来世界杯赞助商也是你们的客户

Sonnesky · 发表于 2011-1-5 20:15

我做光伏的，加个msn吧
sonnen82@hotmail.com

大家交流交流

annis · 发表于 2011-1-5 20:17

是天津力神吗？

dongboss · 发表于 2011-1-5 20:19

我就觉者这差距咋这么大呢

orionsnow · 发表于 2011-1-5 20:45

山东的造纸厂用的都是德国进口的设备。。。。

汗，99 年的时候我爸还帮一个造纸厂上过项目，用的是德国的二手设备。

Aberlin · 发表于 2011-1-5 21:49

山东的造纸厂用的都是德国进口的设备。。。。

汗，99 年的时候我爸还帮一个造纸厂上过项目，用的是德国的 ...
orionsnow 发表于 2011-1-5 19:45

我是形容全国各地都在买德国的机器和生产线

，尤其是重工业附加值低的这些比如金属冶炼，矿山设备，造纸...

dongboss · 发表于 2011-1-5 22:56

回复 17# orientalwolf

是的,我在centrotherm.
没错,我是刚进这个行业,所以对整个系统不是很了解.我说的只是我自己的感觉, 可能是比较主观一点, 所以希望同行的朋友能够多聊聊. 德国的电池生产商我去过参观过Q CELL,感觉bitterfeld除了有点荒凉,环境保持的还是满好的.
国内的设备生产商好像是叫什么七星和48所的,不知道生产的设备怎么样,中国产的价格优势是肯定的. 不知道有没有了解的同学.
做电池除了生产线还有什么是关键技术吗?我新人,不懂,请赐教.先谢谢了

dongboss · 发表于 2011-1-5 23:38

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-5 22:39 编辑

cao dan是我说的, 我是觉得中国公司大投资买机器,没有问题. 问题是在于你不能把废物废气都几乎不经处理都直接排放到空气中,就为了省那么几万欧元. 然后又在自己脸上贴金,真是做了bz还立牌坊啊!
为什么一个很有前景的行业,在中国人手里就做成了这样了呢?悲哀啊！

dongboss · 发表于 2011-1-5 23:48

配方工艺方面各家的差异是很大的，而且很多时候是厂家制造工艺上不断的创新，才促使设备厂商必须与时俱 ...
orientalwolf 发表于 2011-1-5 22:28

但是我看到的情况是倒过来的。制造工艺是由德国的设备制造商提供的，比如说用我们公司设备生产的电池，转化率好像是比较高的，然后电池的质量也是比较好的。这个里面的工艺就是我们公司研究部门搞的。
很多中国的投资人，连最基本的运转机器所需要的媒体和界面，必如说压缩空气和净空间，都不能很好的提供。你怎么和他谈工艺，而且越是这样的公司，主页上写的越是漂亮。

igo · 发表于 2011-1-6 00:19

lz说到我的心里去了。

皮皮熊 · 发表于 2011-1-6 01:01

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03

去搜保定的英利，世界杯赞助大户，看看当地老百姓怎么骂的，晚上连窗户都不敢开，废气随便排，还是市区，反正都是国家巨额贷款，把好环境送给别人，重度污染留给自己国民

皮皮熊 · 发表于 2011-1-6 01:04

是啊不光是太阳能医学汽车都是一个样子
有时候想想挺无奈的
中国人喜欢面子喜欢吹真的是大环境太 ...
permanent19 发表于 2011-1-5 18:35

这个不仅仅是面子问题，不吹怎么忽悠钱啊，呵呵

dongboss · 发表于 2011-1-6 01:11

本帖最后由 dongboss 于 2011-1-6 00:26 编辑

睡觉以前和大家分享个今天上班发生的事情:
今天和个德国同事去验收设备。所谓验收就是当设备在装配车间里组装完成的时候，需要projekt manager根据客户定单的具体要求，再对设备ueberpruefen一下。我那个同事和装配车间的工人校对完以后，又很仔细的围着设备绕了一圈，然后突然又把装配车间的工人叫了过去，点着设备上一个面板的说：so was darf nicht passieren. 我看了半天，没毛病啊。后来才明白，原来是面板上的警示标志（就是黄颜色的底，有个张开的手的和带安全帽的那种标志）贴歪了，2个标志没对齐。我晕啊，心想，您太求刺了吧。后来那个同事对我说，我们作为pm，验收设备的时候就是代表客户，客户花几百万欧元买的设备，所有的东西都必须tip top。

今天终于看到什么是made in germany的精神了。我想这也应该是我们中国留学生可以带回国去的东西吧。

dongboss · 发表于 2011-1-6 01:15

回复 23# 皮皮熊

而且这样的公司还到处做广告，上市，圈钱，搞的冠冕堂皇的。是tmd人做的事情吗！

schneechaos · 发表于 2011-1-6 11:12

楼主说的大实话，由于去年欧洲光伏行业的空前繁荣，弄得好多国内大型国有企业都蠢蠢欲动，纷纷投资建厂生产电池片，当中好多完全不是从事这个行业的，要求他们具备应有的技术涵养，简直是痴心妄想，都是急功近利，想抓住好时机捞一把的主，对于环境的污染，根本不是这些人考虑范畴，在设备上能剩则省了！

对于像英力，LDK，CSI，Ja这样国内知名光伏企业，虽说好多是欧美回去的博士生创办或参与的，是要比那些国企强些，但大多受大环境影响，慢慢同流合污了。

像这种把生产线拉到国内，消耗国内资源，污染国民环境的行业太多了，加上这些企业对环境的不负责，楼主完全可以淡定了，这也是工业国家的发展的必然过程，看看小日本，当年为治理环境也没少花钱。

dongboss · 发表于 2011-1-6 12:20

像这种把生产线拉到国内，消耗国内资源，污染国民环境的行业太多了，加上这些企业对环境的不负责，楼主完全可以淡定了，这也是工业国家的发展的必然过程
.
schneechaos 发表于 2011-1-6 10:12

我淡定啊，反正我也改变不了什么。
就是觉得中国的企业好像进入了个怪圈，没有关键技术-->专门抢别人不愿意做的垃圾-->利润低-->没有研发-->没有关键技术。以前的传统行业，象汽车啊，医药啊，你可以说起步比人家发达国家晚。但是现在新能源行业，大家都几乎在同个起跑线上的比赛，国内不是有很多家企业，号称聘请了多少博士，联系了多少研究院，结果呢，还是老样子。德国从2战后什么都没有，用了30年变成了欧洲科技最强的国家，中国改革30年过去了，污染的差不多了，工业到也是发展了不少，可有几样是我们自己的呢？

ichdich · 发表于 2011-1-6 12:24

dipont · 发表于 2011-1-6 12:50

浮躁就是中国人的特性，人不为己天诛地灭说的多好听啊。人为财死鸟为食亡

schneechaos · 发表于 2011-1-6 13:40

我淡定啊，反正我也改变不了什么。
就是觉得中国的企业好像进入了个怪圈，没有关键技术-->专门抢别人不愿意 ...
dongboss 发表于 2011-1-6 11:20

浮躁，急于求成，急功近利，唯利是图就是国企的现状，短时间也改不了，要想改的就得推翻现有的教育制度，鼓励发明创新，严格要求高等教育的质量，给大部分的国企谈创新现在等于痴人说梦，根本没那个觉悟，赚的都是快钱。

dongboss · 发表于 2011-1-6 17:42

但很多时候是德国客户要求他们必须用他们信得过的设备生产检测才会购买，所以也有被德国客户绑架的因素
orientalwolf 发表于 2011-1-5 21:20

你说中国生产商被德国客户绑架这个因素，我不是很赞同。我是这样想的，为什么德国客户要指定中国生产商用德国或者美国某某厂家的设备，这些进口的设备肯定是比国产贵的，那生产出来产品的成本肯定比较高。如果中国生产的设备能够达到德国客户的技术要求的话，为什么他们要选贵的呢？只买贵的，不买对的，好像就中国有吧。

Don't_speak · 发表于 2011-1-7 08:50

学了不少东西.

请教下行家们，centrotherm在德国和世界光伏设备的市场份额大概多少?

dongboss · 发表于 2011-1-7 11:27

据说公司的设备是最顶尖的，按照umsatz排名的话是全球第二好像。我新人，不是最了解。

Don't_speak · 发表于 2011-1-7 12:54

在请教下，第一umsatz的是谁?即贵公司的主要对手?

dongboss · 发表于 2011-1-7 13:14

第1应该是应用材料，美国的公司，公司主要的对手，我现在还没问清楚

小七酒伶 · 发表于 2011-1-7 13:21

lz说的情况属实但是要考虑实际情况
在发展的起步阶段有些东西是难以避免的
你回过头去看德国不远就看看60、70年代的莱茵河是什么水质
你就知道其实那时候没比中国强多少（其实还是要比中国强的..）
我不是说我们这么做就对但是要客观的看问题
另外你说的什么买机器自我吹嘘什么的那就没什么好说的了
没技术花钱买还不行么不吹嘘怎么卖产品啊难道放两张自己排污的照片+北京灰蒙蒙的天空？

dongboss · 发表于 2011-1-7 13:30

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dongboss · 发表于 2011-1-7 13:36

回复 38# 小七酒伶
到什么时候脱离起步阶段阿?我们公司成立也不过30年

小七酒伶 · 发表于 2011-1-7 13:43

回复小七酒伶
到什么时候脱离起步阶段阿?我们公司成立也不过30年
dongboss 发表于 2011-1-7 12:36

太阳能行业30年可是老牌了
天朝还处在起步阶段不是哪家企业啊
不过一般来说新兴行业还要相对好一些呢

meditation · 发表于 2011-1-7 14:40

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03

这个问题吧，一分为二。
这个领域，德国公司赚大头，中国公司的利润还是很微薄的，他们也并没有啥钱可以投入高科技的环保设备啊。能多抠几个钱就是几个钱。当然这个和国人普遍环保意识淡薄也有关系，但是这种经济社会条件下，各种因素互相影响，也很难说到底哪个是因那个是果
德国人么，他们当然也巴不得中国企业没有行业经验——他们更加容易控制啊，也减少自己潜在的竞争对手。污染环境这种么，德国人早就攒了很久的排污处理技术了。他们整天指责中国的环境问题，另外一方面也是因为这个——等着你来买呢

尔斯 · 发表于 2011-1-7 16:00

本帖最后由尔斯于 2011-1-7 15:03 编辑

洗脑洗的挺快，楼主的工作是负责寻找中国客户吗

dongboss · 发表于 2011-1-7 16:16

中国公司的利润还是很微薄的，他们也并没有啥钱可以投入高科技的环保设备啊。能多抠几个钱就是几个钱。当然这个和国人普遍环保意识淡薄也有关系，但是这种经济社会条件下，各种因素互相影响，也很难说到底哪个是因那个是果
德国人么，他们当然也巴不得中国企业没有行业经验——他们更加容易控制啊，也减少自己潜在的竞争对手。污染环境这种么，德国人早就攒了很久的排污处理技术了。他们整天指责中国的环境问题，另外一方面也是因为这个——等着你来买呢
meditation 发表于 2011-1-7 13:40

中国的企业没钱吗?那个世界杯谁赞助的. 少说也要几千万美元吧!
德国机械制造业的公司好像还没有怕过什么公司吧. 而且什么控制啊减少竞争对手啊的理论,太象阴谋论了,不是很认同.
德国指责中国的环境问题,难道就是想多卖几台机器? 而且中国难道没有环境问题吗? 有问题不能说吗?你中国自己的环境问题,都要外国人来给你指出,而中国人,中国的企业完全不顾对环境的破坏. 这个难道不是种悲哀吗!这个可是我们自己的家啊!

dongboss · 发表于 2011-1-7 16:21

洗脑洗的挺快，楼主的工作是负责寻找中国客户吗
尔斯发表于 2011-1-7 15:00

what?
说得不客气点, 我们公司需要找中国客户吗?都是客户自己来找我们的!
我是通过了几天的观察和思考,提出了我对这个行业中国企业的担忧而已. 而且贴里也有同学肯定了我的观点.
洗脑,哈哈

小七酒伶 · 发表于 2011-1-7 16:36

中国的企业没钱吗?那个世界杯谁赞助的. 少说也要几千万美元吧!
德国机械制造业的公司好像还没有怕过什么公 ...
dongboss 发表于 2011-1-7 15:16

科研经费是个无底洞而且要求持续性有没有立竿见影的效果还有风险
相比之下广告费是毛毛雨
东西不但要做得好总归还是要卖的出去有市场才行
别讲什么质量好就一定有市场之类
别人市场做得好你几年没销量企业可能就垮了
大企业撑下来也没钱做科研了特别是德国这种缺乏资本运作的市场
这方面德国机械制造还是吃了很多亏的

尔斯 · 发表于 2011-1-7 16:38

还是客气点说吧，既然已经进了这么好的德国公司干吗还要说中国的粗话“caodan”，多有失身份。

dongboss · 发表于 2011-1-7 16:41

回复 46# 小七酒伶

这点我同意, 英利赞助世界杯还是很成功的市场运作

小七酒伶 · 发表于 2011-1-7 16:45

浮躁，急于求成，急功近利，唯利是图就是国企的现状，短时间也改不了，要想改的就得推翻现有的教育制 ...
schneechaos 发表于 2011-1-6 12:40

其实国内有很多私企都很想做品牌、创新的
可是实在太难体制的原因大环境的原因
很多企业做做发现太累
经济转型也是要抓准时机的
站不稳就想蹦跶还没反应过来就被淘汰了..

dongboss · 发表于 2011-1-7 16:50

回复 49# 小七酒伶

没错,转型是比较困难的,大环境也不支持.

schneechaos · 发表于 2011-1-7 17:05

有钱的都是国企，但是都是不干实事的主，指着他们投资搞研发，根本不可能。顶多是拿着赚来的钱，再炒别的热门行业，就拿Solarzelle说，国内居然有大型棉纺企业投资搞这个，归根结底就是有钱啊。至于私企有几个真正有实力的，进世界500强的有几个

schneemann520 · 发表于 2011-1-7 21:18

太阳能在德国没有前景了，去看看EEG2011就知道了

meditation · 发表于 2011-1-7 23:09

有钱的都是国企，但是都是不干实事的主，指着他们投资搞研发，根本不可能。顶多是拿着赚来的钱，再炒别的热 ...
schneechaos 发表于 2011-1-7 16:05

没错
换句话说，中国的企业很多还不具备国际市场的竞争力，只能靠政策政治吃饭

dongboss · 发表于 2011-1-8 01:35

太阳能在德国没有前景了，去看看EEG2011就知道了
schneemann520 发表于 2011-1-7 20:18

你指的是16%的reduzierung der Förderung吗? 如果你了解的话,能谈谈对光伏企业的auswirkung吗?

dongboss · 发表于 2011-1-8 01:48

回复 51# schneechaos
其实我到也不是看不过这样的企业, 资本的本质就是逐利的吗, 你短视,你不研发,是你公司的战略.你做solar,组装个电池板什么的也就算了.
我看不过的是的这样的企业,实际上干的是来料加工的粗活,还愣充高科技公司,还到处上市,专门蒙那些不懂行情的中小股民.这样的企业不是靠生产产品来赚钱,而是靠卖概念,上市圈钱,来使个别的持股人达到先富起来的目的.

dongboss · 发表于 2011-1-8 02:13

回复 56# liangfudan

我也就看不惯下拉,想改变我还没这么大能量

dongboss · 发表于 2011-1-8 02:39

转一篇国内光伏论坛里的文章:
对于2011年PV光伏市场的一些看法
不知道最近那么报道为什么对于明年市场那么乐观， isuppli和IMS预期一度到20GW。
从供需关系来看，国内明年的产能绝对是过剩的，从市场来看，整个欧洲对于明年市场都采取紧缩政策，或通过政策强制性打压或通过补贴下降进行杠杆调节，德国13%FIT下调；法国500MW CAP；今年杰出黑马捷克由于政府暗下黑手致使明年极不明朗，可能安装预期达不到今年的10%；西班牙依然没起色；美国人激情澎湃大谈特谈，只停留在谈的层面上；大家唯一看好的就是意大利市场，但是意大利市场除了市场反应迟缓，本身意大利的财政支持不可能出现如08年西班牙和今年捷克市场的井喷，大型光伏项目在意大利从审批到银行贷款都很难落实。为此不知道大家乐观的缘由来自哪里，在政策紧缩的情况下，为推动市场需求大家都把目光投到成本上来，又回到了09年初的情况，外国人坐着看热闹，国人自相残杀。
据悉在当前市场均价在1.45欧元以上的情况下，某一体化大厂在上月底杀出了明年一季度1.15欧元的超强优惠价，直降20%多，搅的大家是心神不宁，老外也在纳闷，中国厂家还有这么大的油水，现在外国人都做满了评委席和观众席，等着我们国内厂家纷纷上台跳脱衣舞，然后进行综合评分。
对于此大厂，首先鄙视一下。该厂从原生多晶一直做到太阳能系统，大宗成本完全可以自己来控制，原则上来讲他们根据自身产业链情况进行成本评估后给出他们认为可以接受的销售价格本无可厚非，但此举一出直接把国内中小型私企逼到了死角，包括一些从硅棒做到组件的企业也同样感觉呼吸困难。此大厂由于其品牌效应和垂直整合的优势，完全没有必要用这种超低价卑劣手段拼市场，本身的品牌效应和垂直整合带来的不是更好的知名度和行业带头作用，而是用来来打压本土民营兄弟企业，这种价格战打下去，最后无非是大家裸奔，它比大家多穿了一条三角裤而已。
国内厂家很多给不出明年的价格预期，原因是成本无法控制，归根结底是多晶硅原料价格明年能走低到什么程度谁也说不清楚。但是现在的太阳能市场已经大不同于08年之前，不是多晶原料来主导市场发展，现在是终端应用来引导市场的发展。拿最大市场德国明年降低13% FIT来说，国内大厂完全可以估算一下投资电站投资成本，看组件价格需要降低多少才能达到投资商对于IRR的最低要求，另外，在市场政策改变的同时，系统各个环节的成本都应该被合理压缩，而不单纯是组件生产商大出血来填这个大坑。
在明年价格战打起来的时候，还有一个弱势群体，那就是欧洲本土组件生产企业，欧洲本土组件生产企业在国内超低价压境的情况下，不得以大幅把生产主体转移到国内，在分享中国价格战实惠的同时也可大幅降低成本，和中国品牌拼市场。

jahreszeiten · 发表于 2011-1-8 11:19

楼主是在Blaubeuren的centrotherm thermal solutions GmbH + Co. KG公司上班吗？
我记得以前看到过一个Projekteinkäufer China的工作岗位，就是去年秋天的。后来撤了，怎么最近又看到了？
是不是有人去应聘了做了一段时间走了还是要来的人没有来？知道一些情况吗？:)

pdj008 · 发表于 2011-1-8 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dongboss · 发表于 2011-1-8 12:45

回复 60# jahreszeiten

对不起,我也是刚进去的,所以不是很清楚. 平时多看看公司的主页吧,我们公司发展的还满快的,应该还会有新的职位不断出来的.

pdj008 · 发表于 2011-1-8 12:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dongboss · 发表于 2011-1-8 13:05

centrotherm AG

麦田守望者 · 发表于 2011-1-8 17:27

呵呵，当初看帖子就预约感觉，应该是Centrotherm。能问问楼主，怎么进去的啊，是应届生毕业招聘还是有工作经验之后跳槽的？

我是光伏专业的Diplom，还参观过Centrotherm，你们的CTO就是我的一门课的客座老师。

dongboss · 发表于 2011-1-8 17:56

我是工作之后转行进去的,以前没有接触过这个行业.
你是这个专业的dipl. 我们公司应该满需要你这样的人才的. 有兴趣可以投个简历啊什么的试试.

麦田守望者 · 发表于 2011-1-8 20:22

恩，希望有机会吧，我现在在找DA呢，估计毕业前夕会投的，希望有机会和LZ共事啊

nanguazaixian · 发表于 2011-1-8 22:47

中国本来就是被这个行业套牢的国家。。。。。。硬着头皮上吧。。。千万别害太多人和资源，以后会有报应的。。。

buickay0 · 发表于 2011-1-8 23:48

看来在Centrotherm国人不少：）

dongboss · 发表于 2011-1-9 00:49

看来在Centrotherm国人不少：）
buickay0 发表于 2011-1-8 22:48

我们公司产品大部分都在亚洲销售,特别是中国

dongboss · 发表于 2011-1-9 00:51

恩，希望有机会吧，我现在在找DA呢，估计毕业前夕会投的，希望有机会和LZ共事啊
麦田守望者发表于 2011-1-8 19:22

好啊

schneechaos · 发表于 2011-1-9 22:15

转一篇国内光伏论坛里的文章:
对于2011年PV光伏市场的一些看法
不知道最近那么报道为什么对于明年市场那么 ...
dongboss 发表于 2011-1-8 01:39

文章有一定道理，2011欧洲的光伏行业确实不容乐观，西班牙和意大利就现在的财政状况，根本不可能有太大作为，其实大家看好的还是德国市场，虽说政策不必从前，还是有可做的空间，至于某大厂1.15欧的超低价位，恕我古洛寡闻，不知说的那一家？

zhenkun · 发表于 2011-1-10 00:43

去看看咱同胞怎样过马路、怎样丢垃圾、怎样上厕所、怎样造假货、怎样......楼主就应该见怪不怪了。
有人说这是“起步阶段”的必然现象，呵呵，“起步阶段”这四个字何时成了遮羞布？所谓“天朝”已经几千年历史了，“温良恭俭让仁义礼智信”还剩多少？老是熄火，究竟还要起几次步？

zhenkun · 发表于 2011-1-10 00:50

上面的发言纯属个人的一点感慨，跟爱国、卖国无关。一直以来就是觉得现在的中国很不正常——一面是飞速膨胀的经济，一面是各色拧巴的奇怪现象（道德水准日益低下人跟人都似仇家似的...... ）。

你说中国人穷吗？可穿起名牌来哪个手软？你说中国人富吗？人均收入在那里摆着.......

现在更加奇怪——国内很多超市里的商品价格同比居然要高于德国......人们真是富裕到这种程度了吗？

熊猫羊 · 发表于 2011-1-10 01:16

你刚到地球啊，所谓环保就是把污染打包扔到第三世界去

dongboss · 发表于 2011-1-10 11:58

回复 75# 熊猫羊

我不这么认为！如果你没有核心技术，当然那你就只能捡别人剩下的利润薄，危害大的部分。不是什么人家扔给你的。更何况中国很多企业是自己赚的黑心钱。

yuyu1147 · 发表于 2011-1-10 16:35

中国的环保，也是永远说着，要起步了－－结果还是不停在熄火。

johndoe · 发表于 2011-1-10 23:30

Manz 的吧

dongboss · 发表于 2011-1-10 23:59

楼上回贴请看帖，哈哈

johndoe · 发表于 2011-1-16 17:29

楼上回贴请看帖，哈哈
dongboss 发表于 2011-1-10 22:59

不好意思,没仔细看贴

现在国内的光伏生产厂商真是多如牛毛啊。不过很多规模都太小，不知道他们的25年guarantee如果没有保险怎么办

igo · 发表于 2011-1-16 18:12

本帖最后由 igo 于 2011-1-16 17:36 编辑

lz忧国忧民，我看新闻联播里你们最关心的核心技术还有什么污染不污染的事情，9大肠胃+2个big boss都没想，你操什么心，想太多了。

dongboss · 发表于 2011-1-17 08:00

回复 80# johndoe 25年后工厂都早没了,还garantie

aoqi911 · 发表于 2011-1-17 08:27

actively · 发表于 2011-1-17 09:11

回复 2# permanent19

i have only heard : technology-know-how.

johndoe · 发表于 2011-1-17 22:14

回复 johndoe 25年后工厂都早没了,还garantie
dongboss 发表于 2011-1-17 07:00

我记得PV的module有一个规定，就是25年后能效似乎还要达到75% 或者85% 以上。一般有保险公司承保的，费用记得应该是生产厂商出的

jyhua_nanjing · 发表于 2011-1-17 23:12

本帖最后由 jyhua_nanjing 于 2011-1-20 18:49 编辑

我大概知道楼主在什么公司了，不知道你住哪个城市，至少你们公司所在的那个城市还是挺小的！我去年夏天去过那个地方！第一印象就是环山,门口超市满多,满方便下班买东西的

zephyr111 · 发表于 2011-1-21 23:59

楼主waker的？
做个假设，中国生产的成本提高上去了，产品贵了，没人买了。厂商也就不需要从德国进口了，然后你公司会怎么说呢？
这和老外经常一边用made in china的东西用的爽歪歪，一边嚷嚷便宜没好货一个道理。
便宜都让老外得了，还卖乖，这是政客们玩得把戏，普通人就这么信了。。。没有中国的支持，德国的太阳能发展个屁呀，政府补贴的那点钱差远了

xiatiansuifeng · 发表于 2011-2-2 17:52

楼主说的基本上是对的，很欣慰至少还有像楼主这样担忧国内环境的。你所在的公司在业内还是很有竞争力的，虽然国内现在也有不少公司开始向这个行业的设备制造发展，有的做的还是不错的。但要和你的公司竞争估计还需几年，再过两年你就会觉得你们公司的订单也许没有现在的这么多了，除了市场趋于饱和，还有就是来自国产设备的竞争。可以问下楼主是做的设备检测这块还是销售啊？

紫色火 · 发表于 2011-2-2 18:03

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03

中电电器听说过么？是目前国内规模比较大的国有光伏企业，如果楼主又需要，我有他们在欧洲分公司的负责人的电话

xiatiansuifeng · 发表于 2011-2-3 12:22

回复 87# zephyr111

wacker 不是设备生产商啊。。。。

zhk717 · 发表于 2011-2-4 16:42

文章有一定道理，2011欧洲的光伏行业确实不容乐观，西班牙和意大利就现在的财政状况，根本不可能有太大作为，其实大家看好的还是德国市场，虽说政策不必从前，还是有可做的空间，至于某大厂1.15欧的超低价位，恕我古洛寡闻，不知说的那一家？schneechaos 发表于 2011-1-9 21:15

Bin dafür, Es gibt auch Raum für Rooftop System in Deutschland!

live · 发表于 2011-2-5 01:05

国内环保问题，其根本责任在政府。企业的目标是追求最大的利润，仅仅依靠业主本身的环境意识来保护环境显然是不够的，必须有行之有效的环保制约机制。国内虽然在环保方面有较为完善的立法和比德国庞大得多的监管系统，而实际上，有法不依，执法不严，违法不究的现象在环保领域尤其明显，因为很多地方政府常常为了GDP就会牺牲环境。

星尘 · 发表于 2011-2-5 01:42

楼主waker的？
做个假设，中国生产的成本提高上去了，产品贵了，没人买了。厂商也就不需要从德国进口了，然 ...
zephyr111 发表于 2011-1-21 22:59

我觉得楼主说的是现实的一面，这位的发言则说出了另外一面。
没有中国企业的不思进取，急功近利，也就没有德国公司的拿订单拿到手软了。
不过如果德国公司真的为了中国的环保考虑的话，那个处理废气的设备是不是应该和机器视为一体呢？
所以，，总之，，，吃亏的还是中国的老百姓。

Grundstein · 发表于 2011-2-5 13:02

楼主waker的？
做个假设，中国生产的成本提高上去了，产品贵了，没人买了。厂商也就不需要从德国进口了，然后你公司会怎么说呢？
这和老外经常一边用made in china的东西用的爽歪歪，一边嚷嚷便宜没好货一个道理。
便宜都让老外得了，还卖乖，这是政客们玩得把戏，普通人就这么信了。。。没有中国的支持，德国的太阳能发展个屁呀，政府补贴的那点钱差远了zephyr111 发表于 2011-1-21 22:59

这个很赞成，别的就不说了，隔行如隔山

recycling · 发表于 2011-2-5 14:58

本帖最后由 recycling 于 2011-2-5 14:43 编辑

中国的环保，也是永远说着，要起步了－－结果还是不停在熄火。
yuyu1147 发表于 2011-1-10 15:35

我都等了10几年了
只是空把红颜等成了白发。。。

dgeneration · 发表于 2011-2-5 15:44

LZ能简单介绍下Centrotherm的工作待遇（有3年工作经验）和工作环境吗？

古秘书 · 发表于 2011-2-5 23:28

本帖最后由古秘书于 2011-2-5 23:10 编辑

最近换了工作,连从事的行业都换了. 新的公司是家德国的太阳能设备供应商, 专门生产扩散,加膜等高端太阳能电 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:03

说的还是基本符合事实的，不过他们也得感谢中国公司啊～要不生产出来的设备卖给谁去啊！？

那个啥问问LZ 你同事跟你说这话时候你什么反映啊！？

古秘书 · 发表于 2011-2-5 23:51

其实国内有很多私企都很想做品牌、创新的
可是实在太难体制的原因大环境的原因
很多企业做做发现太 ...
小七酒伶发表于 2011-1-7 15:45

说的没错啊～

国内光伏企业也不容易
估计今年会更难过了。。。。

古秘书 · 发表于 2011-2-5 23:56

回复 schneechaos

我看不过的是的这样的企业,实际上干的是来料加工的粗活,还愣充高科技公司,还到处上市,专门蒙那些不懂行情的中小股民.这样的企业不是靠生产产品来赚钱,而是靠卖概念,上市圈钱,来使个别的持股人达到先富起来的目的.
dongboss 发表于 2011-1-8 00:48

你说的对确实有很多这样的企业
玩命想上市然后一年之内名声大震圈着钱了吗

国内就是这样的毕竟他们还是段时间内成功了 “暴富“了
没啥可看不惯的替他们庆幸吧

看看接下来他们如果生存.........

古秘书 · 发表于 2011-2-6 00:04

光伏专业的Diplom
麦田守望者发表于 2011-1-8 16:27

光伏专业的Diplom！？
请问你的schwerpunkt 是什么啊！？
好像很少见到德国高校有这个专业哦～

dongboss · 发表于 2011-2-6 14:06

本帖最后由 dongboss 于 2011-2-6 13:08 编辑

向各位童鞋们汇报下，lz我已经回到天朝了，翻墙上dolc也不是这么容易。希望童鞋们继续热烈讨论，我有机会会再回来看看，顺便汇报下国内的情况。

XPCP · 发表于 2011-2-6 17:52

虽然来德国快9年了,但是一直没有接触德国的机械行业. 这几天在新公司看下来,实在是太震撼了. 它不光是简单的 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 18:46

我们是采购商，联系我了，我在德国卖太阳能设备

XPCP · 发表于 2011-2-6 17:52

我做光伏的，加个msn吧

大家交流交流
Sonnesky 发表于 2011-1-5 19:15

有空也加我了，

XPCP · 发表于 2011-2-6 17:54

但是我看到的情况是倒过来的。制造工艺是由德国的设备制造商提供的，比如说用我们公司设备生产的电池，转 ...
dongboss 发表于 2011-1-5 22:48

中国就在这样啊
CAO DAN

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 10:46

文章有一定道理，2011欧洲的光伏行业确实不容乐观，西班牙和意大利就现在的财政状况，根本不可能有太 ...
schneechaos 发表于 2011-1-9 21:15

yingli吧，他家总是处于价格战的前沿
不过这几天csi MS 也降到1,2或1,15左右了

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 10:49

中电电器听说过么？是目前国内规模比较大的国有光伏企业，如果楼主又需要，我有他们在欧洲分公司 ...
紫色火发表于 2011-2-2 17:03

是china sunergy么

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 10:52

现在国内都在疯狂扩产，不知道最后怎么卖出去

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 11:22

是china sunergy么
酸牛奶发表于 2011-2-7 09:49

是滴.

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 11:22

现在国内都在疯狂扩产，不知道最后怎么卖出去
酸牛奶发表于 2011-2-7 09:52

至少现在还能卖得动, 能赚一分是一分, 谁会去想那么多呢.

schneechaos · 发表于 2011-2-7 18:55

yingli吧，他家总是处于价格战的前沿
不过这几天csi MS 也降到1,2或1,15左右了
酸牛奶发表于 2011-2-7 09:46

英力不会那么便宜吧，1,2 ，1,15？不会吧？10万兆的年单？

schneechaos · 发表于 2011-2-7 18:59

至少现在还能卖得动, 能赚一分是一分, 谁会去想那么多呢.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 10:22

过了今年7月，该有人哭了

seerose816 · 发表于 2011-2-7 19:26

对这个thema 感兴趣，知道不多，近来学习学习。

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 20:19

过了今年7月，该有人哭了
schneechaos 发表于 2011-2-7 17:59

啥原因啊?

schneechaos · 发表于 2011-2-7 21:13

啥原因啊?
zuzuzu 发表于 2011-2-7 19:19

补贴政策要调整，做项目的都赶在前半年了

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 21:30

补贴政策要调整，做项目的都赶在前半年了
schneechaos 发表于 2011-2-7 20:13

已经确定了吗? 去年可是赶12月31号啊.

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 22:46

已经确定了吗? 去年可是赶12月31号啊.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 20:30

好像6月份还要再降一次

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 22:48

好像6月份还要再降一次
酸牛奶发表于 2011-2-7 21:46

只要板子价格也跟着降就没问题.

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 22:51

只要板子价格也跟着降就没问题.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 21:48

一般大厂价格能控制的不错，小厂就完蛋了

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 22:53

一般大厂价格能控制的不错，小厂就完蛋了
酸牛奶发表于 2011-2-7 21:51

那是啊, 大厂拼命地阔容, 小厂迟早得完蛋.

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 22:56

那是啊, 大厂拼命地阔容, 小厂迟早得完蛋.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 21:53

我觉得主要是小厂很多还是手工作坊，大厂自动化要高的多

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 22:58

我觉得主要是小厂很多还是手工作坊，大厂自动化要高的多
酸牛奶发表于 2011-2-7 21:56

大厂对外都吹自己自动化, 事实肯定是不象吹得那样, 自动化程度比不上德国, 不过比比小厂, 就算很不错了.

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 23:00

大厂对外都吹自己自动化, 事实肯定是不象吹得那样, 自动化程度比不上德国, 不过比比小厂, 就算很不错了.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 21:58

嫩去国内参观过厂子不

zuzuzu · 发表于 2011-2-7 23:03

嫩去国内参观过厂子不
酸牛奶发表于 2011-2-7 22:00

我没去过厂子, 因为对这实在不感兴趣.
就听听别人讲生产流程就好了.

酸牛奶 · 发表于 2011-2-7 23:05

我没去过厂子, 因为对这实在不感兴趣.
就听听别人讲生产流程就好了.
zuzuzu 发表于 2011-2-7 22:03

johndoe · 发表于 2011-2-8 00:24

好像6月份还要再降一次
酸牛奶发表于 2011-2-7 21:46

6月降房顶的，9月降太阳能产业园的

xiatiansuifeng · 发表于 2011-2-8 10:42

现在讨论的是光伏这块6月后要出问题了，其实上游多晶那块的风险也很大的，如果价格持续低下的话，估计国内一大半厂都得关门啊，除了少数国企背后撑腰。

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