问大家个尖锐的问题，德国公司 vs 中国公司？面了个华为，不过听到很多华为的不好

chutium

补充：只是想讨论讨论先期留在德国的话，是去德国公司，还是去中国公司。。。要说以后想找更好的机会回国的话，其实也可以在德国的中国公司干一干，以后跳到德国公司在中国的分部去嘛……

之前在华为搞的招聘活动上，一帮朋友，5个以上，一起投了简历，大都没有下文了……我之前面了一个华为在慕尼黑的部门，但是听到身边国人的意见都是觉得华为又累给钱又少，不值得去，所以来问问大家的看法

我之前也在德国的几个企业都兼职干过werkstudent，比如siemens、fraunhofer，之前还有过可以忽略名字的小公司，感觉在德国人的公司干实在是干够了，感觉实在是没什么发展，比如siemens这种公司，进入得到一个职位，也许是能生活的很安逸，但一辈子可能就这么过去了，没什么大的发展，因为在siemens干的时候，也有中国同事，有时候中午会跟一个老大哥一起吃饭，聊了很多，真的是觉得在这样的大公司，要求生存不难，求发展很难

所以我现在有点觉得其实国人的企业也不错，不过跟朋友提起之前去慕尼黑的华为面试了，他们都是觉得，啊？华为啊？你干嘛去华为？……听到的声音即本都是觉得华为累，而且出了名的钱少……

身边的朋友大都是学校里认识的，所以可能看法有所局限，想上来听听各位前辈的看法，因为说实话，在德国公司里做了这一段时间的学生工之后，真是有点觉得够了。。。疲惫了，想回到自己熟悉的环境和氛围中去了

另外阿…………华为给钱真的很抠么？慕尼黑的工资标准应该跟其他地方，比如杜塞的，有点区别吧？

f31200

不知道，我没听过这边的入职做到管理层的，有少数几个前几年进华为的，也都跳槽了，当然我对华为 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:22

我在华为工作过四年，也在德国西门子工作过两年半。对两个公司的不同深有体会。

应该选择什么公司，取决于你想选择什么样的人生。每个人都有自己的答案，不能一概而论。

并非如此

华为并不抠门， 我有很多同学在华为，不过都是超过8年的老员工了，收入颇丰，具体有多少不知道，但是光年终分红就三十多万， 不过国内公司的收入差距很大，不像德国，大家都差不多，如果你在华为干得好，是不可替代的人才，收入肯定比德国强，但是如果是混日子，你可有可无，不如在德国企业，舒服，简单，压力小的多，钱还不少拿。

吃花生的大灰狼

华为早就不给新员工股份了。

swa

进来学习。。。。

cubid007

亚洲企业 呵呵 一个德性。 欧洲公司比美国 亚洲的都好过些吧。
人生就这么回事 折腾自己干吗

Antja

我就想问问，为什么会有人觉得在华为有发展前途呢，他们在欧洲的管理层不都是国内过来的么，有人听说是在德国本地产生的么

吃花生的大灰狼

我就想问问，为什么会有人觉得在华为有发展前途呢，他们在欧洲的管理层不都是国内过来的么，有人听说是在德 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:07

早些年，华为创业的时候，干的好还是可以的。

现在，从底层入职，主要还是为了饭碗的问题吧。

cubid007

我随便说说啊。公司理念 离不开公司所处的社会理念。美国 中国讲究竞争，中国是原始的竞争。欧洲 讲究和谐。我一个哥们以前在瑞典的一个中国分公司工作，感觉不错 薪水压力啊。后来GE收购，年底一会儿考核 一会儿末尾淘汰，别提了。华为不是地铺理念嬷，落后国家不这样是做不大的。
道听图说啊。

Antja

早些年，华为创业的时候，干的好还是可以的。

现在，从底层入职，主要还是为了饭碗的问题吧。
吃花生的大灰狼 发表于 2011-1-26 12:15

    不知道，我没听过这边的入职做到管理层的，有少数几个前几年进华为的，也都跳槽了，当然我对华为完全不了解，不过就从表面来看，我也没看出来有发展的前途存在啊，所以我挺不明白很多人说什么德国公司没发展，华为虽然钱少，活多，可是发展前途大，我挺想知道那所谓的发展前途是怎么出来的

在我看来 ，既然都是在底层打工，有siemens为什么要去华为，起码siemens薪水高，福利好，假期多

吃花生的大灰狼

不知道，我没听过这边的入职做到管理层的，有少数几个前几年进华为的，也都跳槽了，当然我对华为 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:22

我和你的观点完全一样，是这么回事。

别说在分支机构入职，和管理层打不上交道。就是在总部，现在也很难混的。早就不是创业阶段那会了。现在华为中兴里面海归人满为患，根本不当海龟一回事。

“要求生存不难，求发展很难”，这个要比生存难，发展更难，好很多吧

annieingermany

不知道，我没听过这边的入职做到管理层的，有少数几个前几年进华为的，也都跳槽了，当然我对华为 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:22

可能很多人还是考虑华为作为从国内过来的公司，混得时间长了有点小背景，中国人在里面有更大往上爬的机会。在德国公司，确实福利可能好些，压力不会大到不合理，但是做到一定程度再升的可能性就很小了，当然只做工程师在德国公司也是不错的。所以看你是要当官还是甘心只做技术。而且觉得对华为的责备大多有点爱之深责之切的意思.
其实在过内的德国公司也挺稳定的，美企什么的是比较压榨人的

computerfool

不知道，我没听过这边的入职做到管理层的，有少数几个前几年进华为的，也都跳槽了，当然我对华为 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:22

Siemens 和 华为？
这个对比优劣差很多，抛开爱国的成分，就个人而言，一定选择前者。
即使是以后跳槽，简历里面的siemens也比华为好呀。
我觉得华为对申请者不鸟的，连个自动回复或则拒绝的信都没有。傻乎乎的申请过他家的实习。都一年了，没有消息。

cubid007

说到发展和海龟。估计国内没有那个有名气的企业会把海龟当回事了；

也许在德国企业永远不要忘记自己是华人，但在国内名企，你必须忘记自己是所谓海龟，能给公司带来效益你就升，不能就且混着吧，海龟不海龟，没人鸟这个吧。

Antja

Siemens 和 华为？
这个对比优劣差很多，抛开爱国的成分，就个人而言，一定选择前者。
即使是以后跳槽， ...
computerfool 发表于 2011-1-26 12:32

e。。。。。。不是我拿siemens比华为，我是顺着楼主的话说的

像我这种没出息，又没本事的，要是能到siemens那样的大公司混日子，那真是半夜做梦都会笑

熊猫羊

不说别啥了， 西门庆家的通讯部门，4年之内必倒，卖家吗？说不定是。。。，所以选西门庆可以，但别选那个部门，不然，歪打正着啊

Mailand

不说别啥了， 西门庆家的通讯部门，4年之内必倒，卖家吗？说不定是。。。，所以选西门庆可以，但别选那个部 ...
熊猫羊 发表于 2011-1-26 12:40

西门庆家以后就打算靠机车和发电机组混日子了啊？

computerfool

e。。。。。。不是我拿siemens比华为，我是顺着楼主的话说的

像我这种没出息，又没本事的，要是能到 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:38

企业做的大，当然有他的强烈优势在，小企业只能迎头赶上，抓住每个机会。
华为做的不错，但是国企的致命点就是强烈的建立在人口红利和自新求变上。
华为在欧洲发展当然是挺开心的事情，但是真的不想再考虑申请的范围（ps：人家也不会鸟我的，直接飘过）

熊猫羊

西门庆家以后就打算靠机车和发电机组混日子了啊？
Mailand 发表于 2011-1-26 12:47

错了，华为对列车控制也下了黑手，crh的新的控制系统华为在做，这玩意比lte可简单多了，电机，电力靠的是西门庆的老本和事实上的垄断
西门庆家以后主要靠医疗设备

Mailand

错了，华为对列车控制也下了黑手，crh的新的控制系统华为在做，这玩意比lte可简单多了，电机，电力靠的 ...
熊猫羊 发表于 2011-1-26 12:52

西门庆的医疗比比飞利浦和GE如何？

熊猫羊

个人观点和小飞差不多，但没法和ge比，不是一个等级的东西

Mailand

个人观点和小飞差不多，但没法和ge比，不是一个等级的东西
熊猫羊 发表于 2011-1-26 13:05

那不是迟早也要杯具

f31200

亚洲企业 呵呵 一个德性。 欧洲公司比美国 亚洲的都好过些吧。
人生就这么回事 折腾自己干吗
cubid007 发表于 2011-1-26 12:01

这个选择确实和人生计划相关。如果想舒服过日子，那 Siemens 是一个好的选择。

f31200

我就想问问，为什么会有人觉得在华为有发展前途呢，他们在欧洲的管理层不都是国内过来的么，有人听说是在德 ...
Antja 发表于 2011-1-26 12:07

这不奇怪。因为华为在德国本地招的最老的员工入职也不过两三年。他们到管理层还需要时间。如果是大学毕业生的话，那需要更长的时间。

华为为什么有发展前途？
2005 年 华为有 26 000 员工
2010 年 华为有 90 000 员工
Umsatz 平均每年 40% 的增长
公司的这样增长，是需要大量新的 Team Leader, Department Leader 的。

而西门子每年员工和 Umsatz 有多少增长呢？：）

computerfool

这不奇怪。因为华为在德国本地招的最老的员工入职也不过两三年。他们到管理层还需要时间。如果是大学毕 ...
f31200 发表于 2011-1-26 14:14

这个不能这么说的，
就跟中国的经济发展那么快，但是实际受惠的人又有多少？
看看国内的工资成长水平和经济成长水平。华为发展是快，但是问题是，一般的员工从中得利的有多少比例？

熊猫羊

那不是迟早也要杯具
Mailand 发表于 2011-1-26 13:17

宇宙迟早也要杯具，何况一个西门庆
西门庆这样的公司更年期都过了，该剥离的剥离，该解雇的解雇，该破产的破产，只要股东同意，只要能盈利，啥都可以做。医疗设备，才是绝对的暴利，一个pe瓶子，1000个成本10快，人一个就敢卖30块，别的瓶子放不进机器，你敢自己造，我就告你侵犯专利，仿冒。医院吗，不在乎钱。
如果把ct，pes算做高端的话，西门庆的医疗设备20年内还是倒不了的
其实你想想，西门庆，ge，toshiba，日立等的医疗仪器部门，就像美日欧，只要他们能待在食物链的最高端，拿走八成利润，下边怎么分配随便，这就是它们要使劲弄死潜在竞争对手的原因

当然，跑剃了，要我选，我选西门庆，做吃等死，人的本性，当然了，选对部门上对船，要上漏水的，大小都就不了你

f31200

这个不能这么说的，
就跟中国的经济发展那么快，但是实际受惠的人又有多少？
看看国内的工资成长水平和经济成长水平。华为发展是快，但是问题是，一般的员工从中得利的有多少比例？
computerfool 发表于 2011-1-26 14:43

“就跟中国的经济发展那么快，但是实际受惠的人又有多少？
华为发展是快，但是问题是，一般的员工从中得利的有多少比例？”

这两个问题提得很好。那在你看来，这个比例是多少呢？

computerfool

“就跟中国的经济发展那么快，但是实际受惠的人又有多少？
华为发展是快，但是问题是，一般的员工从中 ...
f31200 发表于 2011-1-26 15:38

不知道那里看到有个观点，好多老板都是会员工画大饼，一个接着一个。
每个人对这个比例有不同的认识。华为，我没有工作过，我也不知道里面的情况，不过国内干的话，起薪3K，干的好的话，一，二年后6K也会很正常。这里的华为会给你起薪2000，干上几年会到4000嘛？前提是干的一样的话，不知道能不能涨到10%。Siemens能进去也不会给你2000的工资给一个Diplom吧，最起码。   
Entgeltgruppe EG 13
bis zum 18. Monat i.d.Gruppe2)   3.131,50


ps:EG 13-15 Uni-Studium bzw. Master

chutium

华为并不抠门， 我有很多同学在华为，不过都是超过8年的老员工了，收入颇丰，具体有多少不知道，但是光年终 ...
并非如此 发表于 2011-1-26 10:30

不过听说是在德国这边给钱确实不多。。。而且国内的华为，人员流动多大啊，每年都是招好多人，跳走好多人……那些老一辈的，没跳槽的，那应该都是有提拔起来了才留下的……

computerfool

不过听说是在德国这边给钱确实不多。。。而且国内的华为，人员流动多大啊，每年都是招好多人，跳走好多 ...
chutium 发表于 2011-1-26 16:16

国内的应该不算讨论范围吧，因为国内跳槽相对而言简单点，跨行跳也很常见
这里都是专业挂钩的要命