问大家个尖锐的问题，德国公司 vs 中国公司？面了个华为，不过听到很多华为的不好

chutium

国内的应该不算讨论范围吧，因为国内跳槽相对而言简单点，跨行跳也很常见
这里都是专业挂钩的要命
computerfool 发表于 2011-1-26 16:19

对，我这里也只是想讨论讨论留在德国的话，是去德国公司，还是去中国公司。。。看了大家的讨论，真的是很鲜明的两大阵营。。。

我说实话，我觉得吧，说华为在欧洲这边的高层都是国内派来的，反到说明我们在欧洲读书留下来的这类员工有机会，毕竟一个外派过来的头，不可能在这边呆几年吧，他们过来的目的肯定就是带梯队，培养接班人的，对吧，人家头头都有家有室的了，不太可能愿意长期留在这边了吧

至于西门子，我心里打鼓，也确实就是因为大家说的问题，稳定是很稳定，基本上想做个工程师是最好的选择了，想往上爬很难，工资也是走tarif，想有大的变动只能期待一个高的bonus。。。

西门子现在确实也在走下坡路了，之前有人提到他们做通信的那部分，现在已经是分出去成NSN了，业绩很一般，市场份额已经被华为超过了，里面的大单很多其实就是西门子内部给的gsm-r，铁路通讯这种单子内部消化的，认识几个国内NSN的人，搞的偏计算机方面的，不是很核心技术的，很多都跳到IBM了

西门子现在的业务，能源还行，医疗确实不如GE，甚至德国自己很多医院的设备都不是siemens而是GE、3M的。。。工业这块，主要就是靠交通，不过最近也很一般，去年底deutsche bahn刚跟alstom签了个大合同，把当前ICE的信号系统（现在用的是siemens的），全换成alstom的。。。不知道为什么，反正是个大动作，siemens会损失很大，因为机车的后期维护成本高开销大，远不如这些信号系统挣钱

所以反正我觉得吧。。。确实，我们起步都是打工，只要华为给的钱别离期望值差距太大，还是倾向于倍受大家冷眼的民族企业。。。hehe

最主要的现在头疼的是部门在慕尼黑，我人其实在离慕尼黑很远的地方，搬过去重新熟悉一个全新环境也是一个很高成本的事情~ ：（

chutium

个人观点和小飞差不多，但没法和ge比，不是一个等级的东西
熊猫羊 发表于 2011-1-26 13:05

确实，熊猫羊大版主貌似是跟我一个城市的吧，在咱们那个地区板块里看到过你的ID ：）

德国很多医院貌似用的都不是siemens的而是GE、3M的，诊所里倒见过一些siemens的东西

f31200

不知道那里看到有个观点，好多老板都是会员工画大饼，一个接着一个。
每个人对这个比例有不同的认识。华为，我没有工作过，我也不知道里面的情况，不过国内干的话，起薪3K，干的好的话，一，二年后6K也会很正常。这里的华为会给你起薪2000，干上几年会到4000嘛？前提是干的一样的话，不知道能不能涨到10%。Siemens能进去也不会给你2000的工资给一个 Diplom吧，最起码。   
Entgeltgruppe EG 13
bis zum 18. Monat i.d.Gruppe2)   3.131,50


ps:EG 13-15 Uni-Studium bzw. Master
computerfool 发表于 2011-1-26 15:54

不知道那里看到有个观点，好多老板都是会员工画大饼，一个接着一个。
=> 你是指哪里呢？我个人经历最多的就是在西门子。Geschaeftsfuehrung 总是给大家画饼。。。

每个人对这个比例有不同的认识。
=> 你的认识是什么呢？

华为，我没有工作过，我也不知道里面的情况，不过国内干的话，起薪3K，干的好的话，一，二年后6K也会很正常。这里的华为会给你起薪2000，干上几年会到4000嘛？前提是干的一样的话，不知道能不能涨到10%。Siemens能进去也不会给你2000的工资给一个 Diplom吧，最起码。   
Entgeltgruppe EG 13
bis zum 18. Monat i.d.Gruppe2)   3.131,50
=> 你提出的华为公司的工资数据是哪里来的呢？关于工资我不能和你详细讨论。只有一点可以说一下。我 2001 年入职 Bachelor ，起薪高于你说的工作一、二年以后的 6K，平均每年涨薪 15%
我在 Siemens 工作的时候，每年只能跟着 IG Metal 的 Tarif 涨，每年也就 3% 左右。

computerfool

对，我这里也只是想讨论讨论留在德国的话，是去德国公司，还是去中国公司。。。看了大家的讨论，真的是 ...
chutium 发表于 2011-1-26 16:21

分析的很资深。工作签证的问题，还是要放在最优先考虑的，否则什么都下来，就是签证官不批也没有戏。

吃花生的大灰狼

第一份工作，选给简历增色的

又不打算在一个公司干一辈子

computerfool

不知道那里看到有个观点，好多老板都是会员工画大饼，一个接着一个。
=> 你是指哪里呢？我个人经历最多 ...
f31200 发表于 2011-1-26 16:28

画大饼是普遍的现状，会做老板的都是这样给员工画大饼。但是区别在于，有些老板还是会分你点羹的。

说到比例还是要看你的起薪吧，如果2000的，涨20%，只有2400。如果你的起薪是3200的话，你要涨2年以上才能赶得上。

华为的薪水问题，你很有发言权。 不知道是不是华为给的起薪3k以上。 如果是的话，应该不会有人会抱怨薪水低了吧，大概起薪就差不多在那里。
（为什么有不好的影响，因为看过内部人员来这里招聘的广告，都是需要已经有工作签证的。）

熊猫羊

确实，熊猫羊大版主貌似是跟我一个城市的吧，在咱们那个地区板块里看到过你的ID ：）

德国很多医院貌 ...
chutium 发表于 2011-1-26 16:22

    嗨，我全德范围内修马桶，到处流窜，见笑见笑

computerfool

嗨，我全德范围内修马桶，到处流窜，见笑见笑
熊猫羊 发表于 2011-1-26 16:49

那个免治马桶，德国这里多不？

la916

当时去华为面试的时候，开年薪40k/年，他们认为我开太高了，不要我，后来去德国公司面试，也开40k/年，人家觉得我看不起他们，给我加了5k

熊猫羊

那个免治马桶，德国这里多不？
computerfool 发表于 2011-1-26 16:51

    哪个型号？

computerfool

哪个型号？
熊猫羊 发表于 2011-1-26 17:22

这么精确呀，我指的大体的这类马桶有不？
因为没有见过在德国。是不是私人安装的比较多一点？

swa

当时去华为面试的时候，开年薪40k/年，他们认为我开太高了，不要我，后来去德国公司面试，也开40k/年，人家 ...
la916 发表于 2011-1-26 16:54

太经典了

chutium

e...跑题了...我说的预期也差不多这个价位。。。不知道他们会给砍多少……

四季豆

可别信华为的

我一朋友的朋友，从慕尼黑跑杜塞去面试，面试当场就说 要他了
一切都说的好好的
但是说合同要慢慢做，要两个月时间
那朋友的签证也就剩两个多月的时间
结果最后把他放鸽子了
他差点都买票回国去了
最后关头找了个工作，解决了签证

nanguazaixian

入职门槛肯定是德国企业高，如果觉得门槛低的企业反而会有更好的发展前途，那就去吧。。。。至于职业发展什么的都和自己的规划和努力有关系，不可能一个企业会限定死你的发展，所谓的多数人在德国这里不发展是因为不舍得安逸的好工作，要是不舒服也早就跳走了。

nanguazaixian

西门庆家以后就打算靠机车和发电机组混日子了啊？
Mailand 发表于 2011-1-26 12:47

    西门子经营战略应该是50%对50%

nanguazaixian

不知道那里看到有个观点，好多老板都是会员工画大饼，一个接着一个。
=> 你是指哪里呢？我个人经历最多 ...
f31200 发表于 2011-1-26 16:28

    你当时为什么要跳。。。现在让你跳回去，愿意吗？

cosimo

所谓的多数人在德国这里不发展是因为不舍得安逸的好工作，要是不舒服也早就跳走了。
nanguazaixian 发表于 2011-1-26 19:42

   

chutium

你当时为什么要跳。。。现在让你跳回去，愿意吗？
nanguazaixian 发表于 2011-1-26 19:53

恩...这个问题问的好, 是啊, 华为的人员流动很大, 大家确实很多人都跳槽了, 期待f31200前辈的说法...

chutium

入职门槛肯定是德国企业高，如果觉得门槛低的企业反而会有更好的发展前途，那就去吧。。。。至于职业发展什么的都和自己的规划和努力有关系，不可能一个企业会限定死你的发展，所谓的多数人在德国这里不发展是因为不舍得安逸的好工作，要是不舒服也早就跳走了。
nanguazaixian 发表于 2011-1-26 19:42

说实话也没觉得门槛低，我们一起投简历的大概有5-10个同学吧，好像也就两个有下文了，几次电话之后就我面了个试……不过确实是还没有投过其他公司，不知道其他德国公司招正式员工是个什么形势

关于发展，是啊，在哪不都一样，想发展就不能盼着一直安逸平稳的，我也就是想趁着还有点拼劲，蹦跶蹦跶，要不再过几年估计真的就没这个心思了

sunwzq

先说我只是菜鸟，发发牢骚而已

之前参加华为那个招聘活动，面了2面，虽然时间安排很乱，但是总体感觉还不错
之后2周后又被叫去面试，又是2面，一面是技术，德国人，一切都很normal，第二面是面的那个部门的大主管，wo kao，真tm操蛋，到时间过来跟我说他要出去取车，要大概半小时，我等了1小时他回来了，开始面试没有正眼看过我一眼，然后问我有没有工作许可，我没有，然后说，那招你也要占劳工局的名额，我从国内招过来也一样，上海啊什么地方的学生大把，我招你干嘛。我kao我就心想啊，那你既然不想招本地的，你大老远的让我来面个毛啊！！！最后我问他，那啥时候能知道结果。他说下周就可以拉，反正你在其他人那里都面过了，我就想看看，接下来就是走下程序拉。
之后1个月后无消息，2个月左右受到拒信.......

感觉 华为里面人真是良莠不齐，牛人牛得要死，操蛋的恶心的要死

总之，个人觉得，如果是学通信的专业对口，去华为干下先，之后无论在华为里面发展还是跳槽还不错的选择，
如果是想转行，华为可以在德国这个工作专业非要挂钩的地方提供一个平台，还不错
如果想找华为做个拿签证的保底，也还行，不过据说今年不太招中国人了据说哈
如果专业也不对口，还有其他offer，去华为干毛啊？！

大家轻拍······

sunwzq

大家轻拍······

nanguazaixian

说实话也没觉得门槛低，我们一起投简历的大概有5-10个同学吧，好像也就两个有下文了，几次电话之后就我 ...
chutium 发表于 2011-1-26 20:18

    我觉得要想在某个行业游刃有余，反而不能上来就乱蹦达。不然就如无根之萍，把刚积累的人脉和经验都拱手送人，实在非常吃亏的一件事。 路要选好，然后就耐心的走下去，越走越快直到一天可以飞起来，而不是上来就想着开上快车道。

江南织造

说实话也没觉得门槛低，我们一起投简历的大概有5-10个同学吧，好像也就两个有下文了，几次电话之后就我 ...
chutium 发表于 2011-1-26 20:18

   

华为的合同好象是一年一年给的，两年到了按德国规定要给无限期合同，但是这个时候华为就不跟你再延了。。。。。。

chutium

华为的合同好象是一年一年给的，两年到了按德国规定要给无限期合同，但是这个时候华为就不跟 ...
江南织造 发表于 2011-1-26 23:59

真是这样？有在那干了两三年的前辈现身说法一下么？他们为什么要把培养了两三年的员工赶走？。。。每两三年就从外派一帮人过来，在这边跟国内的朋友两地分居的不情愿的工作着，没必要吧。。。

江南织造

真是这样？有在那干了两三年的前辈现身说法一下么？他们为什么要把培养了两三年的员工赶走？。。。每两 ...
chutium 发表于 2011-1-27 00:20

虽然是朋友贴，但是我一个朋友就是因为上述原因回国了。。。。。

cubid007

回复 54# 江南织造


    2年后给无线合同 是德国的法律嬷还是哪些大牛公司的规定。问过各位有工作经验的前辈

f31200

你当时为什么要跳。。。现在让你跳回去，愿意吗？
nanguazaixian 发表于 2011-1-26 19:53

因为我要来德国上学。

人生每个阶段应该做这个阶段的事，每个阶段也是为下一个阶段做准备。

在华为我完成了从一个学生到职业人的转变。在西门子我完成了SGP，积累了很多经验。现在我在追求下一个挑战：）

每个人都应该想清楚自己的人生规划，然后再去选择自己的职业。只比较待遇，工作时间，等等指标不能给你一个清晰的长期职业发展计划的。

chutium

在华为我完成了从一个学生到职业人的转变。在西门子我完成了SGP，积累了很多经验。现在我在追求下一个挑战：）
f31200 发表于 2011-1-27 08:26

膜拜一下。。。SGP老牛了……就是说之前在国内是在华为，来德国读书后，现在在西门子？

dipont

回复 57# cubid007
德国劳动法规定有限期合同只能两年，除非是有sachliche Grund，必须给无线合同。当然Aufhebungsvertrag是例外。