求助 Freiberufler

henrychina

先说下LZ的情况:
LZ是学IT的。。
目前master的第一个学期，数月前出于赚点外快的目的投了个Telekom的T-Systems搞开发的职位。
经过数月来两次面谈以及多次email联系，LZ与未来的顶头上司以及该地区的大BOSS都达成了一定的共识。想建立长期合作，对方提出要预定LZ的MASTER THESIS。但LZ的初衷其实是赚外快，就提出提前参加工作的想法。对方考虑到我的学生身份，工作许可有限，于是给了我先以Freiberufler的形式聘用的条件。
LZ的问题来了，Freiberufler在法律上面有啥要注意的没?
LZ是学生签证，签合同都要注意点啥？
对方说给我的时薪是40，高了还是低了？
LZ 是个书呆子。。各种规定什么的完全没概念，希望各位大大给点意见和建议。。。。

adgjl

LZ的问题来了，Freiberufler在法律上面有啥要注意的没?
LZ是学生签证，签合同都要注意点啥？
henrychina 发表于 2011-2-18 00:56

学生签证不允许作Freiberufler。你只能在打工许可的范围内，但是不能以Freiberufler的身份工作。

henrychina

谢谢LS的回复，请问什么是打工许可的范围？

henrychina

回复 2# adgjl
还请问Freibefufler的特殊在什么方面？能多解释些吗

henrychina

了解的朋友还请帮忙解惑。。。多谢了

polo

学生签证应该不可以。
好像上班以后也要等无限期工作许可以后才可以？

不如让他们给你werkstudent

adgjl

回复  adgjl
还请问Freibefufler的特殊在什么方面？能多解释些吗
henrychina 发表于 2011-2-18 10:22

特殊地方在于：Freiberufler实际上类似一种简化版的个人公司，公司不是你的雇主而是你的客户。
如果公司是你的雇主，公司要替你交一半的医疗保险和养老保险等等，公司不能随便解雇你。
如果公司是你的客户，你要自己负担自己的医疗保险和养老保险等等，公司可以解除和你的合同。

学习签证和工作签证上都有附注：不得自主开业，也就是你只能作为雇员在公司工作。
等你拿到长期居留这条附注就取消了。

henrychina

特殊地方在于：Freiberufler实际上类似一种简化版的个人公司，公司不是你的雇主而是你的客户。
如果公司 ...
adgjl 发表于 2011-2-18 15:34

刚仔细看了一遍签证，实在没看到前辈说的那条附注。。
请教前辈怎么找这个附注？

henrychina

学生签证应该不可以。
好像上班以后也要等无限期工作许可以后才可以？

不如让他们给你werkstudent
polo 发表于 2011-2-18 15:27

好的。可是这么解决是对方提出的，目前已经在落实过程中了。
如果学生签证不可以的话可不可能是给LZ的小陷阱？

kleiner-Hai

Jeder der für eine Arbeitsleistung eine Rechnung stellt, ist freiberuflich beziehungsweise selbständig tätig. Dies gilt auch für Leistungen, für die ein vertraglich vereinbartes Honorar bezahlt wird. Bedingungen für eine freiberufliche beziehungsweise selbständige Tätigkeit sind, dass man die Zeit und den Arbeitsort frei wählen kann. Ebenso entfällt der Anspruch auf Folgeaufträge. Eine selbständige Tätigkeit hat zahlreiche Vorteile sowohl für den Arbeitgeber als auch für den Arbeitnehmer. Arbeitgeber profitieren von der fehlenden Verpflichtung, Arbeitnehmer haben die größtmögliche Freiheit und bekommen das Arbeitsentgelt brutto ausbezahlt.

kleiner-Hai

好的。可是这么解决是对方提出的，目前已经在落实过程中了。
如果学生签证不可以的话可不可能是给LZ的 ...
henrychina 发表于 2011-2-19 02:17

§ 18 EstG

(1) Einkünfte aus selbständiger Arbeit sind

1. Einkünfte aus freiberuflicher Tätigkeit....Voraussetzung ist, dass er auf Grund eigener Fachkenntnisse leitend und eigenverantwortlich tätig wird.
   
这个意思是，自由职业者，属于个体户的收入种类。个体户不是学生签证能办到的，是需要去劳工局和税务局登记的。

学生签证顶多做auftragnehmer，但是不可以是自由职业者的名义的。

这个可不是小陷阱。

henrychina

§ 18 EstG

(1) Einkünfte aus selbständiger Arbeit sind

1. Einkünfte aus freiberufli ...
kleiner-Hai 发表于 2011-2-19 03:48

那LZ是不是应该和对方说明一下，LZ的签证做不了freiberufler呢？ 还是等他们的人事自己发现？？

adgjl

刚仔细看了一遍签证，实在没看到前辈说的那条附注。。
请教前辈怎么找这个附注？
henrychina 发表于 2011-2-19 02:15

那是因为你没看懂你现在的附注。你贴上来大家给你讲讲。

这个东西不是百分之百会被发现，即使发现也不是立即，可能是明年。需要“发现”的机构不是公司，而是Finanzamt和外国人局，公司发现没发现无所谓。一旦通过报税Finanzamt和外国人局知道了，公司顶多交点罚款，你算打黑工，后果自负。

反正我要是你，我会和公司说明做不了。

kleiner-Hai

那LZ是不是应该和对方说明一下，LZ的签证做不了freiberufler呢？ 还是等他们的人事自己发现？？
henrychina 发表于 2011-2-19 11:13

你发那么多帖子，无法就是想听别人说句，去干吧，薪酬很好，屁事不会有的。

当然了，如果真的出事了，你可以找个律师给你周旋，也没什么办不到的，而且打官司期间，你也还可以拿到签证的。

大家都给你说的很清楚了，学生签证做不了，如果你真的想做，先去税务局劳工局咨询一下，并且保留证据，如果人家跟你说，你可以做的话。前面有人已经告诉你了，公司发现不发现无所谓的，税务局发现才是大问题。
如果你报税，就一定会被发现，如果你不报税，就是逃税了。对方公司肯定会报税的，给你的这笔钱也属于公司支出，税务局会要求对方保留单据，就是你开的账单，然后。。。

你自己想吧。

adgjl

我很理解一个需要挣钱而又看到挣钱的机会却不能伸手的学生的感觉，只想忠告LZ一句，君子爱财，取之有道。法律肯定不允许，最好也别想邪门歪道。最好和雇主需找一个正式合法的途径。

henrychina

以上是LZ的学生签证。。LZ没找到那条附注。。

henrychina

回复 14# kleiner-Hai

感谢提点。。LZ就是想确认真不能做freiberufler了再跟公司提，以免乌龙了

henrychina

我很理解一个需要挣钱而又看到挣钱的机会却不能伸手的学生的感觉，只想忠告LZ一句，君子爱财，取之有道。法 ...
adgjl 发表于 2011-2-19 14:00

LZ是天真的以为国企给的解决办法也许不合法的几率不太大。。。
所以才来问问要注意的地方，哪想到来坛子一问大家都说不可能
   
如果真的是他们乌龙了那LZ肯定要果断提出的。。

huangxiaolu

以上是LZ的学生签证。。LZ没找到那条附注。。
henrychina 发表于 19-2-2011 14:37

只能打学生工，不能做Freiberufler

adgjl

以上是LZ的学生签证。。LZ没找到那条附注。。
henrychina 发表于 2011-2-19 14:37

你的附注写的很清楚了，只能有限制的“Beschäftigung”（被雇用），除此之外Nur gültig zum Studium。也就是说你不能做Freiberufler。

henrychina

回复 20# adgjl

原来如此，了然了