被拒归来，控诉BASF之变态！（加了点总结，然后让往事随风而去吧！）

volvic0228

我头一回听说。 很久以前， 是以学历工龄定工资的时代好像是这样的。 现在是以工作内容，责任大小定工资 ...
蛇妖姐姐 发表于 2011-3-6 08:34

BASF的博士肯定都是AT，从入职的那天起

volvic0228

说说我认识的basf的人博士期间发的文章，有发Science/Nature的，有发Nature子刊的，JACS，ANGEW两篇以 ...
maxplanck 发表于 2011-3-6 02:57

angelika_xu

我从来没说公司拿paper直接砸生产线上，公司的博士读书的时候都有publication吧，我只是说明这个 ...
liangfudan 发表于 2011-3-6 01:44

德国中国哪都一样的。你以为德国的学术界就纯净了？只能说相对纯净点。
你以为德国没有学霸？没有学术界的项目排挤？抢起项目来都是一副鸟样的。
小伙子，你趟的水还不够深。。。

angelika_xu

我头一回听说。 很久以前， 是以学历工龄定工资的时代好像是这样的。 现在是以工作内容，责任大小定工资 ...
蛇妖姐姐 发表于 2011-3-6 08:34

当然有靠熬年头涨工资的。新进去的博士不一定比那些快退休的技术员的工资高， 你信吗？

volvic0228

当然有靠熬年头涨工资的。新进去的博士不一定比那些快退休的技术员的工资高， 你信吗？
angelika_xu 发表于 2011-3-6 10:08

不信，呵呵，技术员要是一直在tarif的话，到头也不会比博士的起薪高，除非后来又深造或是因为特殊贡献得到嘉奖或者升职的

蛇妖姐姐

太脱离现实了， 无语

蛇妖姐姐

当然有靠熬年头涨工资的。新进去的博士不一定比那些快退休的技术员的工资高， 你信吗？
angelika_xu 发表于 2011-3-6 10:08

这个我信， 工资是跟着经济形式和通货膨胀涨的，像每年2％到5％，经济再不好公司也给涨的（大公司）。 你想，象那些技术员工2000－2500euro开始工作，工作40年， 当然很高。 但是我认为博士要是靠混工龄涨工资， 也是每年2％到5％的涨，能涨到多高。我的意思是，不可能几年内靠混混就能涨到5000netto。 你没理解我的意思。

我不是笨猫

说说我认识的basf的人博士期间发的文章，有发Science/Nature的，有发Nature子刊的，JACS，ANGEW两篇以上的好几个，CC，CM，J. Catal.之类的更不用说--其中有中国人有德国人。国内博士毕业两篇一作的JACS，ANGEW也算非常不错的了，放前两年跟个牛点的老板还能拿个全国百优啥的。

我回这个帖子不是为了说basf的人发文章多牛，而是希望你不要在不了解大体情况的前提下就在那里人云亦云。公司是不看重文章（至少不是必要条件更不是充分条件），但像basf，bayer之类的大公司能给offer的专业水平肯定不会差。

另外说basf歧视中国人也挺不靠谱的。德国每年毕业的化学博士差不多有六七百吧，basf每年大概招100个出头的Chemist，其中1/2到2/3 在德国招，这里面又有1/3的是博后；这么算下来每年在德国招的新毕业的也就40到50。这么算算录取比例5%---全德国每年化学博士毕业的中国人20 个左右差不多了吧（前些年更少）？这么算下来一年平均也就一个俩的，赶上年景不好一个没有也不稀奇。另外咱们中国人在语言和交流上和欧洲人有多少有差别，而去公司非常非常重要的一点恰恰是要open minded 和 communicative。


接着再说说待遇--德国几个大公司给博士的待遇几乎一样，也都能保证招进去的人就算不升职靠熬年头也拿到NETTO每月5000（达到萍聚标准^_^）。在互相差别不大的前提下，除非在公司干的特别不开心或者另外一家公司能提供非常好的职业发展机会，否则没大有人跳槽。既然不想跳槽，那就得让自己觉得自己家公司挺不错的，要不然还不郁闷死啊。basf又的确有让员工自豪的资本（引用前面某位的话），最近10年产值业界第一，先整了个THE Chemical Company现在又吆喝着The best team in industry，员工们自我感觉好一点是正常的（估计另外几家大公司的也差不多一样）。

最后，每家公司都有自己的企业文化，有的人欣赏这家有的喜欢那家。basf比较conservertive（好吧，我承认是非常 conservertive），也存在官僚主义；但整个公司的执行力和fachliche Kompentenz很强。你和你周围的人自然有权利不喜欢这个公司，但客观事实是basf对学化学/化工的吸引力在业界是数一数二的（在工程的和自动化领域的吸引力当然比不上传统的BOSCH，SIMENS）。看一个公司吸引力大小最重要的有两条，一是申请的人多不多，二是公司给了offer以后有多大比例的申请者接受这个公司的offer。basf SE的录取/申请比例小于0.5%（当然和国内没法比），而80%以上的收到offer的人最后都决定接受。

就像前面说过的，每个人喜欢的企业文化不一样，每个人也有权利说我不喜欢basf或者我不喜欢evonik。但我个人的感觉是，要是你已经拿到offer 了，然后因为不喜欢这个公司而把这个offer据掉，那其他人肯定就不会像20楼的朋友那样说楼主有aq精神了。前面发帖子说basf不好的朋友们，如果你们博士毕业的时候有一份basf的offer放在面前，你们会不会去珍惜呢？

最后送lz几句话，遇到这种情况多从自己身上找找原因，你被拒以后收到feedback了吗？现在你说的只是你自己认为的被拒的原因，说不定和你谈政治的那个人给了你正面评价，你是因为另外的原因被拒掉的呢。人能改变的完善只有自己，其他的因素是你自己不能左右的。
maxplanck 发表于 2011-3-6 02:57

    这个绝对要顶了！！

angelika_xu

这个我信， 工资是跟着经济形式和通货膨胀涨的，像每年2％到5％，经济再不好公司也给涨的（大公司）。 ...
蛇妖姐姐 发表于 2011-3-6 13:26

我说的这个熬年头，不是2%--5%的那个涨法。那是同一个tarif里的不同stufe的涨。就象读博的从stufe1涨到stufe2再到stufe3，只要你在这个tarif里，有年头就会涨。但是如果你是技术员，涨到这个tarif的级别的头就没的涨了。但是你去看这些tarif，比如读博的tarif，e13的stufe3就比e14的stufe1高。这个才是我说的新博士可能比老技术员还低。
你说的这个平衡通帐的涨是整个tarif系统的都涨，这个跟熬年头是没有关系的。
当然我也觉得马谱举的5000的例子可能也就是打个比方。

nanguazaixian

不用40年，普通Diplom业绩好点的，5年的工作经历足够甩刚进公司的博士了，真的优秀的，3年就比新来博士高了

angelika_xu

那位JJ的理解能力真是。。。
liangfudan 发表于 2011-3-6 13:38

看看楼上的话，你还觉得我理解有问题吗？如果还有，那就没话好讲了。
如果博士毕业想进工业界的，了解整个业界的动态比你发个paper重要多了。老把CNS挂嘴上的，还是混发考提吧。不然去了公司也会郁闷的。

蛇妖姐姐

我说的这个熬年头，不是2%--5%的那个涨法。那是同一个tarif里的不同stufe的涨。就象读博的从stufe1涨到 ...
angelika_xu 发表于 2011-3-6 16:58

现在我们公司在不承担更多责任的话， Tarif等级不变， 因为以工作性质定Tarif等级。你们定义混工龄是工作性质一样。每年的年终单独谈话大头都会跟我们说一遍的。

蜗牛_42

这是一种经验， 多谢分享  
用一句中国话  人在江湖 身不由己 用侠肝义胆 去闯荡

orionsnow

某一年，想试试basf 某个位置，突然发现这个位置上边的头是我师兄， 如果我投了简历，我老板几天之内保准就知道了。所以作罢。

这事情已经发生过一次了，我在job mesa 上边刚问过一个公司负责招人的那个人一些问题，下午我就发现他在和我老板喝下午茶。 然后看到我还特别跑过来和我握手，使劲捏了我一下。

德国人有的时候很撮的，碰上这种喜欢问政治问题的。

别和他客气，要不然说我们来讨论下上次某某会议上你某篇论文的一个小缺陷。

要不然简单点，就讨论下古滕堡先生怎么通过论文答辩的。 或者筋斗云的边界条件什么的。

浪里格朗

今天参加完BASF的Interviewtag回来，被拒了。9个人群殴，7场面试外加一个30分钟Vortrag+30分钟讨论的Praese ...
wteagle 发表于 2011-3-3 00:37

欣赏lz的能力和心态！

pinkpinky

真心觉得LZ心态很好啊~！学到了.....谢谢
你现在应该已经工作了吧~~~

maokeke

chem rev有多少篇在德国的中国人搞出来的？JACS有多少篇中国人弄出来的？应化多少篇？我希望我说 ...
liangfudan 发表于 2011-3-5 23:42

    中国的文章也就最近几年能和美日德比，而且多是热门领域的跟风之作，自己开辟领域的大师级人物几乎没有。

maokeke

你去长春应化所，上海有机所的publication list看看再评论。
liangfudan 发表于 2011-3-6 00:13

    比文章有个鸟用，macmillan博士期间只有一篇文章呢。

吃花生的大灰狼

说说我认识的basf的人博士期间发的文章，有发Science/Nature的，有发Nature子刊的，JACS，ANGEW两篇以上的好几个，CC，CM，J. Catal.之类的更不用说--其中有中国人有德国人。国内博士毕业两篇一作的JACS，ANGEW也算非常不错的了，放前两年跟个牛点的老板还能拿个全国百优啥的。

我回这个帖子不是为了说basf的人发文章多牛，而是希望你不要在不了解大体情况的前提下就在那里人云亦云。公司是不看重文章（至少不是必要条件更不是充分条件），但像basf，bayer之类的大公司能给offer的专业水平肯定不会差。

另外说basf歧视中国人也挺不靠谱的。德国每年毕业的化学博士差不多有六七百吧，basf每年大概招100个出头的Chemist，其中1/2到2/3 在德国招，这里面又有1/3的是博后；这么算下来每年在德国招的新毕业的也就40到50。这么算算录取比例5%---全德国每年化学博士毕业的中国人20 个左右差不多了吧（前些年更少）？这么算下来一年平均也就一个俩的，赶上年景不好一个没有也不稀奇。另外咱们中国人在语言和交流上和欧洲人有多少有差别，而去公司非常非常重要的一点恰恰是要open minded 和 communicative。


接着再说说待遇--德国几个大公司给博士的待遇几乎一样，也都能保证招进去的人就算不升职靠熬年头也拿到NETTO每月5000（达到萍聚标准^_^）。在互相差别不大的前提下，除非在公司干的特别不开心或者另外一家公司能提供非常好的职业发展机会，否则没大有人跳槽。既然不想跳槽，那就得让自己觉得自己家公司挺不错的，要不然还不郁闷死啊。basf又的确有让员工自豪的资本（引用前面某位的话），最近10年产值业界第一，先整了个THE Chemical Company现在又吆喝着The best team in industry，员工们自我感觉好一点是正常的（估计另外几家大公司的也差不多一样）。

最后，每家公司都有自己的企业文化，有的人欣赏这家有的喜欢那家。basf比较conservertive（好吧，我承认是非常 conservertive），也存在官僚主义；但整个公司的执行力和fachliche Kompentenz很强。你和你周围的人自然有权利不喜欢这个公司，但客观事实是basf对学化学/化工的吸引力在业界是数一数二的（在工程的和自动化领域的吸引力当然比不上传统的BOSCH，SIMENS）。看一个公司吸引力大小最重要的有两条，一是申请的人多不多，二是公司给了offer以后有多大比例的申请者接受这个公司的offer。basf SE的录取/申请比例小于0.5%（当然和国内没法比），而80%以上的收到offer的人最后都决定接受。

就像前面说过的，每个人喜欢的企业文化不一样，每个人也有权利说我不喜欢basf或者我不喜欢evonik。但我个人的感觉是，要是你已经拿到offer 了，然后因为不喜欢这个公司而把这个offer据掉，那其他人肯定就不会像20楼的朋友那样说楼主有aq精神了。前面发帖子说basf不好的朋友们，如果你们博士毕业的时候有一份basf的offer放在面前，你们会不会去珍惜呢？

最后送lz几句话，遇到这种情况多从自己身上找找原因，你被拒以后收到feedback了吗？现在你说的只是你自己认为的被拒的原因，说不定和你谈政治的那个人给了你正面评价，你是因为另外的原因被拒掉的呢。人能改变的完善只有自己，其他的因素是你自己不能左右的。
maxplanck 发表于 2011-3-6 02:57

这数据是哪里来的，准确统计的还是估计的？

0.5%的录取率在德国可是太低了，basf有这么好吗？

wey

basf好像是有名的难进去

wey

实事求是的说，在德国大学里，中国学生成绩中上的多，优秀的也有， 但最优秀的基本还是德国人，毕竟人家的地盘，人口基数在这里。

angelika_xu

我没说有用，找工作和文章没啥关系，我只是说明德国化学类博士毕业也就是国内重点大学试验室硕士 ...
liangfudan 发表于 2011-3-11 00:17

本来不想进来拍人了。看到这个实在忍不住。
小伙子你在德国上过diplom的课没？特别是有机机理部分的， 如果没上过建议你去听几次。
水平的比较不是光看看publication list就能下结论的。一般成熟点group，不是见数据就去发文章的。这个国内的还真得好好学习学习。。。

maokeke

我没说有用，找工作和文章没啥关系，我只是说明德国化学类博士毕业也就是国内重点大学试验室硕士 ...
liangfudan 发表于 2011-3-11 00:17

    你拿德国一般大学的学生和中国最好学生比，有意思吗？

maokeke

这句话我还真就不同意你，你物理化学懂多少？？？发了多少篇影响因子大于20的文章就在这指点江山 ...
liangfudan 发表于 2011-3-11 00:21

    你有机化学懂多少？

maokeke

再说你举的这个人是谁啊？没人认识啊。。。干啥的？这个帖子是讲化学的，拜托你讲点逻辑。
liangfudan 发表于 2011-3-11 00:43

    学有机化学的，没人不知道ｍａｃｍｉｌｌａｎ。

maokeke

徐光宪，袁隆平算大师不？我真怀疑把世界上这行的教授加起来顶上他一个人不，在我看半个都不顶。 ...
liangfudan 发表于 2011-3-11 01:01

    你说的这些都是应用，真正的理论原创大师有吗？有的话早就拿诺贝尔奖了。

maddad

本来不想进来拍人了。看到这个实在忍不住。
小伙子你在德国上过diplom的课没？特别是有机机理部分的， ...
angelika_xu 发表于 2011-3-11 11:52

vv妈不生气，这帖子我从一开始跟着看到现在了，但一点都没有想回的意思。。。

Eiffel

我在德国大学里，也遇到过这样的老师。在学校贴政治性的宣传单，涉及到了中国。
我看到以后，有点气愤，主 ...
HITORI 发表于 2011-3-3 10:43

非常欣赏！

Eiffel

同意

很负责任的说一句，BASF鹿港的搞研发的中国博士还蛮多的。而且公司也绝对没有要防中国人的意思。恰恰相反， ...
jasmin1285 发表于 2011-3-3 21:25

Eiffel

还是要抱着平和的心态去面试的好。不要自己先定义了他们会不会歧视或者防戒中国人。
尽量展现真实的自己，这样才能找到合适自己的职位。
被拒并不代表不优秀，而是未必合适此职位而已。
大家加油！