（更新51楼）正式奉旨跳槽，有兴趣地过来读这个帖子，这是真事儿，不是故事！

Ladamandis · 发表于 2011-4-1 12:18

wiki 一下吧，有公式的。
patch 发表于 2011-4-1 12:14

？？
这东西还能算啊。。。。
我晕阿。。。
谢谢你

德国足球加油 · 发表于 2011-4-1 12:31

不过话说, 两年左右跳槽再正常不过啊? 难道还要在公司养老?

stefenlin · 发表于 2011-4-1 12:33

耐心的看完了所有的跟帖，其实LZ你的公司对你真的很厚道了，一个无限期的合同算什么？公司如果不厚道，完全可以提前3个月通知你离职，然后列出你这2年工作上的不足，这样你既拿不到Abfindung又拿不到一个好的Zeugnis.
别整天想这些没用的东西了，好好找工作吧。套用上面兄弟的话，这真的是屁大点的事。很多被公司通知马上离职的都没那么多事。

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2011-4-1 12:42

危机不能看成是机会，危机就是危机，这句话好像是搜狐的老总说的吧。

不过你说得对，我倒是没 ...
Ladamandis 发表于 2011-4-1 11:59

那你太幸福了这就连屁大的事情都不算了你和你老婆拿居留和公司拿Abfindung 然后在家睡觉睡觉睡到自然醒找工作找到手抽经没事儿还可以做些进修
不过我不明白的事情是你Wing毕业居然没选择工程方面的方向最大失误啊在德国技术是第一生产力啊!

abcdef123 · 发表于 2011-4-1 13:19

回复 29# Ladamandis

一般一年的工龄给一个月的工资算是不错的了，最好的给到一个半月，
差的半个月，或一点不给。2年半的工龄给3个月应该是很好的了。

PS.只是听说，不负任何法律责任

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2011-4-1 13:29

Abfindung一般都应该是3个月的 LZ是无限期合同!

梨花雨 · 发表于 2011-4-1 13:30

楼主是学什么的啊，培训的是哪方面，学技术的应该可以留在其他项目吧

Berlinxiong · 发表于 2011-4-1 13:35

unbefristet的合同没有什么多大的意义.
如果公司不想要你了,也不用跟你换合同.
也不需要付给你abfindung,按你的工作年限提前kündigen你就行了.
应该是一年的提前一个月,三年内的提前2个月,unbefristet最多了提前6个月就可以了.
除非你工作10年以上,提前一年kündigen.
给abfindung的前提是,立刻就kündigen,你可以讨价还价.

Ladamandis · 发表于 2011-4-1 13:37

那你太幸福了这就连屁大的事情都不算了你和你老婆拿居留和公司拿Abfindung 然后在家睡觉睡觉睡到自然 ...
不会飞翔的翅膀发表于 2011-4-1 12:42

那个时候哪有选择的机会啊，什么地方给口饭吃就去什么地方，刚毕业连自己学的是啥都不太清楚，尤其是wing.....

呵呵，在家找工作找到手抽筋儿。。。。。。

Ladamandis · 发表于 2011-4-1 13:43

Abfindung一般都应该是3个月的 LZ是无限期合同!
不会飞翔的翅膀发表于 2011-4-1 13:29

3个月的abfindung？。。。。难道公司提前解雇我给我三个月的工资还给我三个月的abfindung，那可是半年的工资啊。。。。我们公司要能这么大度我也无所谓他解不解雇我了。。。。这赚的比上班快啊。。。。

酸牛奶 · 发表于 2011-4-1 13:57

培训的内容怎么说以后也用的到吧，都说现在形势好，天天在犹豫换工作，结果也是拖啊拖

水瓶座小天天 · 发表于 2011-4-1 14:04

现在形势不错啊

wiing应该不愁找工作吧

更何况你有2年ausbildung的经历，再加上现在公司给的zw. zeugnis

abcdef123 · 发表于 2011-4-1 14:19

3个月的abfindung？。。。。难道公司提前解雇我给我三个月的工资还给我三个月的abfindung，那 ...
Ladamandis 发表于 2011-4-1 13:43

3 个月的 kündigungsfristen 是指要提前3个月告诉你。
abfindung 是指你离开公司之后的补赏。

xulan9cn · 发表于 2011-4-1 19:09

都明说要开你了，LZ还纠结有限期和无限期合同，有个毛用？

查理妈 · 发表于 2011-4-1 21:08

小公司的培训，估计不怎么系统吧？无法想象培训了两年，一个职位不合适了就没有别的地方可去了。很显然，楼主没有展示出特别的过人之处，才让自己现在如此尴尬吧。
另外，想跟楼主说，找工作像是谈恋爱，和不欣赏不珍惜自己的人继续纠缠，只有痛苦，实在没有必要纠结有限还是无限合同。要到一个好的工作证明，尽快找对的那家才好，说不定，危机就能转化成机会了。

琐事烦人 · 发表于 2011-4-1 22:40

第一，lz一定要搞份好的zwischen zeugnis. 花点钱让律师看看，或者发到这里让各路高人看看。这里面学问大了。
第二，和公司争取时间，比如，合同给到年底，再ab sofort freistellen, 这样你就真过上神仙日子了：拿着工资，不用上班，毫无压力得找下家。并且和公司越好，要是这期间你找到工作，可以马上结束公司的合同。要是公司再给你个Abfindung啥的你就赚到了。

go4cn · 发表于 2011-4-2 09:13

要注意，拿到Abfindung 的话，Arbeitssamt 要有Sperrzeit 的。一般是3个月，就是说如果Abfindung 是3个月工资的话，Arbeitslosgeld 就少3个月。

Ladamandis · 发表于 2011-4-4 09:35

小公司的培训，估计不怎么系统吧？无法想象培训了两年，一个职位不合适了就没有别的地方可去了。很显然，楼 ...
查理妈发表于 2011-4-1 21:08

忠言逆耳，良药苦口，
谢谢你的良言，说实话，弄到今天这个地步我个人不是一点儿责任都没有，但是主要原因是客观的，谁让那么多高层一起在我要去北京的时候辞职，靠。。。。倒霉不用催得。。。

这两年多的培训，却是我没有自我进行留在德国的展现，一切工作和目标都是为了回国做准备，甚至德国方面除了我的直接领导，就是跳槽的那个，都很少有人知道我在干什么，所以今天没人肯要我，确实是我自己造成的。

不过现在说这些太晚了，吃一堑长一智，哎，只能下一份工作引以为戒了。。。。

Ladamandis · 发表于 2011-4-4 09:38

要注意，拿到Abfindung 的话，Arbeitssamt 要有Sperrzeit 的。一般是3个月，就是说如果Abfindung 是3个月工 ...
go4cn 发表于 2011-4-2 09:13

谢谢你，我现在已经开始着手找工作了，希望能尽快找到下家，不至于把自己逼到拿失业金的那个地步。

abfindung，我个人估计，公司哪怕撕破脸皮，也不会出，俺们公司就是这么扣。。。。

Ladamandis · 发表于 2011-4-4 09:42

果然不出我所料，今天人事部门的人给我写信了，说问问我的一件事不是愿意接受一个到年末的有限期合同，公司会给我最大帮助帮我找工作。给我两个星期的时间考虑，然后再约时间具体谈。。。

如果签了这个合同找不到工作就没有失业金了，如果拒绝，不知道公司会说什么。。。。

jiaozi · 发表于 2011-4-4 09:46

要注意，拿到Abfindung 的话，Arbeitssamt 要有Sperrzeit 的。一般是3个月，就是说如果Abfindung 是3个月工 ...
go4cn 发表于 2011-4-2 09:13

这个我真是第一次听说。如果被解雇，同时拿到3个月的Abfindung，失业金就少拿3个月吗？如果Abfindung6个月，失业金就少拿6个月吗？这个不太可能吧。

Ladamandis · 发表于 2011-4-4 11:28

都明说要开你了，LZ还纠结有限期和无限期合同，有个毛用？
xulan9cn 发表于 2011-4-1 19:09

其实我对abfindung并不感兴趣，我纠结合同的原因只是我听说如果我主动和公司签订这种合同的话就没有失业金了。。。

abfindung能给多少钱又能怎么样呢，我需要的是一份稳定的工作和收入。。。

rosemary_2002 · 发表于 2011-4-4 21:49

说实话，lz的公司已经不错了，给你到年末的合同没有直接kun你，不然lz只有3个月找工作的时间，现在到年末还有9个月时间，凭lz的资历找个工作应该不是难事，甚至找个比现在好的工作都没太大问题，不知道lz有啥纠结的，unbefrist的合同又怎样，公司要是铁了心要你走路的话提前3个月kun就是了，lz别觉得unbefrist的比befrist的强多少，顶多多个遣散费，赶紧该干嘛干嘛呗

johndoe · 发表于 2011-4-4 22:02

这个我真是第一次听说。如果被解雇，同时拿到3个月的Abfindung，失业金就少拿3个月吗？如果Abf ...
jiaozi 发表于 2011-4-4 09:46

应该没有的，如果是sofortig wirkung，就是从当天开始拿吧

3个月应该说的是被freigestellt的kuendigungsfrist，这段时间虽然不干活但是
会有工资，所以没有失业金

关于abfindung根本不需要跟几个月工资相关，大家说的几个月工资只是计算起来方便，而在实际中也是这么算的

沉淀 · 发表于 2011-4-5 19:43

回复 51# Ladamandis

公司为什么要跟你换合同？难道就为了省Abfindung?

他们是出于人道来帮助你，还是收你手里有什么筹码可以和他们斡旋？要不要请的律师咨询下？

majia001 · 发表于 2011-4-5 20:27

支持ls的观点.....另外lz加油找工作,祝好运~~

Ladamandis · 发表于 2011-4-6 08:06

回复 Ladamandis

公司为什么要跟你换合同？难道就为了省Abfindung?

他们是出于人道来帮助你，还是收 ...
沉淀发表于 2011-4-5 19:43

我手里没有任何筹码和谁周旋，但是我是公司聘用的，我做的工作是公司安排的，方向是公司计划的，不能我工作到现在，我自己的工作没有问题，公司因为人事计划出问题和公司变动就解雇我，从情理上说不过去，而且在这种情况下，我肯定要向公司提出abfindung的事情。公司不是花不起，但是那个公司愿意花这笔钱呢，说这个员工不努力工作，或者不能完成任务，只要有理由，公司都不是必须出这个钱的，在我这里两方面都很认同我的离职不是我自己的原因。公司为了避免这个花费，所以尽量帮助我，让我更快地找到新工作，然后主动辞职，这样皆大欢喜。在这个情况下，公司想把我得我无限期合同改成到年末，这样我有足够的时间，公司也不用花这样一笔钱，在我身上更没有什么压力，最坏也就是到年末就结束了。

至于公司给我到年末的时间，这一点上公司不赔，我是没事儿干，但并不是不能干，我现在已经开始新项目的工作了，我在公司该上班上班，老板不会因为我的人事上的事情让我在公司闲着。

jiaozi · 发表于 2011-4-6 09:17

本帖最后由 jiaozi 于 2011-4-6 09:22 编辑

我手里没有任何筹码和谁周旋，但是我是公司聘用的，我做的工作是公司安排的，方向是公司计划的，不能我 ...
Ladamandis 发表于 2011-4-6 08:06

从头看到尾，结合我的情况，说说我的观点
1。不管是中国分公司还是德国本部，没有业务了，辞退员工，这在德国很正常，一些大公司这样的事情，甚至都上报纸，所以说，公司这样做没有什么不对的。
2。这肯定就涉及到一个Abfindung的问题。因为你过去两年是参加的Training项目，也就是说公司这两年对你主要是培训。一个正式员工和Trainne是否在这方面有区别？这个我真的不知道。
3。你的意思是，公司选择让你工作到年底，这样它可以节省Abfindung。我觉得并不是。既然公司找不到位置给你，现在留你到年底，其实对公司的支出更大(你2年的AF最多也就是2个月的工资)。虽然说你也干活，但我肯定，没有你在，你干的活会有其它同事接手，公司不会另外雇人来干你的活。要不，就把你留下了(当然是否也有可能，你这2年的表现让德国本部并不是很满意？？)
4。公司在不需要你的情况下，做出的这些安排，我觉得是合情合理的，为了不多的AF，而带着情绪渡过这剩余的时间，同时对公司也带有敌意，我觉得对你自己没有什么好处。如果处理不当，甚至连一个好的Zeugnis都不能拿到。
结合我自己的情况，我们公司2010年开始就没有什么业务了，我是也是从2010年就没有什么活干了，如果公司现在取消我的职位，我没有什么可说的，也没有什么可怪的。运气不好，当初选了这个公司。如果公司给我目前你这样的选择，我肯定不要AF，而是工作到年底，这样我职业上有持续性，而且找工作的时间也很长。
另外一个情况。我的朋友，她和你的情况一模一样，后来她认识了同公司的同事，结婚了，自己要求不去中国公司了，留在德国本部。也是找不到位置，但公司对她的工作能力表现等都很满意，最后还是把她留在德国本部了。一个相对大的公司，做到这点并不是很难，但前提一定是，部门和公司对你都比较满意。
我并不是怀疑lz的能力，而是说，吃一堑，长一智，不能只看眼前。

uiaxm · 发表于 2011-5-14 15:29

happyfly365 · 发表于 2011-5-15 04:45

继续找你的工作，绝对不能改签合同

回复 51# Ladamandis

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[职业生涯] （更新51楼）正式奉旨跳槽，有兴趣地过来读这个帖子，这是真事儿，不是故事！