关于语言能力自我评价的误区

sleod · 发表于 2011-4-12 17:02

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本帖最后由 sleod 于 2011-4-12 19:44 编辑

基于大家的回复，我想说，这里只是就理论而言的情况，很多写Ausschreibung的人并不一定是HR的，而且对这个的界定确实比较模糊
所以很多网上的招聘启示分级很不一样，就具体情况而定吧，不用钻牛角尖。
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看到很多童鞋都在困扰，到底该给自己的语言能力怎样的评价，怎样的评价才是正确的，忍不住上来说两句：

根据一次与一个德国人资深人力顾问的交谈，他明确的告诉我，对语言能力该如何评价。后经多方求证，大致得出一下结论：

比如德语
1. Verhandlungssicher --> 语言能力的最高级别，高于母语。举个例子，如果你能像专业的律师起草具备法律效应文件而没有任何问题，对每个词句，每个用法都非常精通，堪称完美，那才是真正意义上的 Verhandlungssicher.

2. Fließend --> 大致等于母语，等于 sehr gut，听说读写没问题，流畅而准确无误的表达自己意思

3. Kommunikationssicher --> gut，交流不存在问题，能够基本准确的表达自己的意思，基本能够听懂别人的意思

4. Basis wissen 这个就不说了。

希望对大家有帮助

fieldbb · 发表于 2011-4-12 17:04

高于母语，是什么语啊

jochenyu · 发表于 2011-4-12 17:15

如果这样投简历的话，估计就没有面试了

nanguazaixian · 发表于 2011-4-12 17:16

这里不是选总统和政客，多数是技术打工仔出身，能互相理解就可以了。而且人事也不会怪你，如果你过分描述了自己的语言的天赋。

fanndian · 发表于 2011-4-12 17:17

高于母语，是什么语啊
fieldbb 发表于 2011-4-12 17:04

这个我可以回答，比如我的中文，是我的母语，但是我真不敢说是verhandlungssicher，因为跟中文系或者别的专业比起来，还真算不上好。

而且很多文盲或者半文盲，他们的母语也是某种语言，但是也不敢说verhandlungssicher。至少我是这样理解的：verhandlungssicher 约等于 perfekt。

小神仙 · 发表于 2011-4-12 17:19

恩这个帖子很好！同意楼主对语言能力的评价

完美是个梦 · 发表于 2011-4-12 17:20

每个人的用词有不同，即使母语的人也会产生理解偏差，这是会发生的事情，要是照你们这样定义，我觉得世界上几乎没几个人能达到verhandlungssicher的程度。
扣这个砖缝实在没什么意思。

X京 · 发表于 2011-4-12 17:22

我无意抬杠非要争谁的理解正确。我只是从作为一个外国人投简历的角度，告诉大家我所接触过的大多数HR的尺度。在这个帖子里已经写过了。

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=3

我的德语水平，厚着脸皮说，在外国人里算中等偏上吧。刚开始找工作的时候也很纠结到底写什么，后来定位为fliessend，是安联的一个HR在workshop专门回答我的，之后也从来没有任何HR觉得我这么写不合适。

yoyoyo · 发表于 2011-4-12 17:55

倒
那好多anzeige上都要求要verhandlungssicher, 这样的话还能招到人吗

德国足球加油 · 发表于 2011-4-12 18:14

偶写的是Unterhaltungssicher

海市蜃楼 · 发表于 2011-4-12 19:35

严格地说，这个问题没有明确的定义。每个人自己看着写吧。

unicolor · 发表于 2011-4-12 19:36

Muttersprache永远是最高等级的
没有Verhandlungssicher高于母语这一说的
这个资深人力顾问和LZ有仇吧

sleod · 发表于 2011-4-12 19:40

Muttersprache永远是最高等级的
没有Verhandlungssicher高于母语这一说的
这个资深人力顾问和LZ有仇吧
unicolor 发表于 2011-4-12 19:36

请问有根据吗？还是你自己认为？

江南织造 · 发表于 2011-4-12 19:48

请问有根据吗？还是你自己认为？
sleod 发表于 2011-4-12 19:40

其实你可以看看德国人的简历，德语都是写母语，没有人写什么verhandlungssicher, 招聘广告都是专业部门的人写的，如果写上verhandlungssicher的要求，基本是对外国人的要求

sleod · 发表于 2011-4-12 19:59

没有这回事，如果是这样，那你可以告他，说其歧视国人。 HR是不会犯这样低级的错的。很多德国人很多都不敢说自己是verhandlungssicher。

unicolor · 发表于 2011-4-12 20:07

没有这回事，如果是这样，那你可以告他，说其歧视国人。 HR是不会犯这样低级的错的。很多德国人很多都不敢 ...
sleod 发表于 2011-4-12 19:59

你自己上网搜一下verhandlungssicher, 都是德国人问Bewerbung里面英语水平应该怎么写
哪个德国人说自己的德语verhandlungssicher才是秀逗了

魑魅魍魉 · 发表于 2011-4-12 20:10

Verhandlungssicher,fliessend那都是对外语水平的描述。。。
就像你在国内投简历，还会在上面写“中文：流利”么？

这不是多此一举么？！读到这样的简历，第一反应就是申请者是个外国人啊。。。

sleod · 发表于 2011-4-12 20:32

Verhandlungssicher,fliessend那都是对外语水平的描述。。。
就像你在国内投简历，还会在上面写“中文：流 ...
魑魅魍魉发表于 2011-4-12 20:10

不要用国内的逻辑来判断德国的事情。
母语也不代表着 verhandlungssicher

sleod · 发表于 2011-4-12 20:36

你自己上网搜一下verhandlungssicher, 都是德国人问Bewerbung里面英语水平应该怎么写
哪个德国人说自己的 ...
unicolor 发表于 2011-4-12 20:07

是的，德国人只写是母语，但是母语不代表 verhandlungssicher

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2011-4-12 20:40

不会是应为那个帖子又新开一个专门讨论吧！

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2011-4-12 20:42

本帖最后由不会飞翔的翅膀于 2011-4-12 20:43 编辑

其实你可以看看德国人的简历，德语都是写母语，没有人写什么verhandlungssicher, 招聘广告都是专业部 ...
江南织造发表于 2011-4-12 19:48

这个在做特定工作时时必须要特殊强调的母语不代表什么!一个人的表达能力准确的说是交流交际能力是可以特殊锻炼的这个就是所谓的高于母语的级别！

江南织造 · 发表于 2011-4-12 20:52

这个在做特定工作时时必须要特殊强调的母语不代表什么!一个人的表达能力准确的说是交流交际能力是可 ...
不会飞翔的翅膀发表于 2011-4-12 20:42

交流能力是交流能力，语言能力是语言能力，两码事好不好。。。。。。。。。
我这周一共给我们部门写了三个招聘广告，专门注明德语语言能力要求的，都是给非德语母语者的要求

江南织造 · 发表于 2011-4-12 20:55

没有这回事，如果是这样，那你可以告他，说其歧视国人。 HR是不会犯这样低级的错的。很多德国人很多都不敢 ...
sleod 发表于 2011-4-12 19:59

这跟歧视没有关系，有些位置专门注明要德语母语或者英语母语，这是很正常的要求

mfking · 发表于 2011-4-12 22:01

我的是Gut，同事让我写erweiterte，不过我还是觉得gut好点。

unicolor · 发表于 2011-4-12 22:19

是的，德国人只写是母语，但是母语不代表 verhandlungssicher
sleod 发表于 2011-4-12 20:36

按你这么说只能是能起草法律文书的律师才是verhandlungssicher, 其他人都一点机会都没有了?
还是应该区分成juristisch verhandlungssicher, ökonomisch verhandlungssicher, umgangssprachlich verhandlungssicher阿
就算是只有很少的人按你说的可以称得上母语verhandlungssicher, 为啥也没见他们写在简历上阿

的确说verhandlungssicher在字面上的确是你verhandeln的很sicher了才行
但实际运用里面,最高等级就是母语, 其他都是扯淡, 都是评价外语的
你那个人力顾问不知道是哪里咬文嚼字的书呆子, 说的根本太不切合实际了

fieldbb · 发表于 2011-4-12 23:29

个人认为，这个问题是谈的外语能力，母语就是最高级。在简历中的位置也是写在外语能力一栏，和表达能力没有直接关系。我们说的既然是简历，那么verhandlungssicher就低于Muttersprache。如果要是广义地来讲，verhandlungssicher和很多别的因素有关，比如Bildungsniveau，这些别的方面的信息可以从你简历的其它地方体现出来的。

wteagle · 发表于 2011-4-13 13:16

verhandlungssicher的确是不能乱说的，有这个要求那语言就会是重要条件，面试时一定会考察语言能力，如果外语有这个要求，那面试时一定几乎会有外语面试内容。不过Fließend相当于母语倒不一定，只要能熟练运用外语表达自己的意思就可以试试了，不过在工作中还要不断提高自己语言能力。如果只是gut的语言要求，那基本上相当于没有语言要求，只要能经受面试的交流就可以了。

nanguazaixian · 发表于 2011-4-14 13:43

我在想，如果公司去中国招个人搞市场，到底是要母语为中文的大学生，还是一个汉语Verhandlungssicher的日本大学生。

Antje · 发表于 2011-4-14 14:32

1. 前面很多人说过了，很对。verhandlungssicher是描述外语而不是母语的。
2. Verhandlungssicher对语言的要求接近母语，说明作为外语掌握这门语言的能力到达了可以verhandeln的程度。所以要求是很高的。
3. 楼主的说法其实非常的好。如果在简历里面写自己的语言能力是verhandlungssicher，结果事实上只是fliessend，在面试的时候是会被检验出来的。同时， Authentizität 是个很重要的东西，这个东西没有国界，其中一项肯定是包括了对自己的Einschätzung。其实夸奖自己并不是什么糟糕的事情，但是如果不符合实际，就比较糟糕了。所以楼主写的这个东西其实非常有意义，也非常有帮助。

其实HR也不傻，之所以要电话面试，除了其他的程序外，语言检验用电话面试也是非常有效的办法。我相信很多人写了verhandlungssicher会往前走一步，但是个人觉得也容易让自己失去Authentizität，而这个东西，是面试制胜的法宝，也是以后在职业中往上走的金钥匙。

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