是否不应该和德国人聊我们的国家，或政治？

Mo!

辩论的筒子们，你们的战线拉得非常长，到了lz都看不懂的地步，又夹杂人参公鸡，其实谁也说服不了谁
所以我建议，爱表达的可以开始作总结陈词，说说精华和重点。如果扯来扯去的情况没有改善，我考虑下午关闭回复

frankfurthmk

说你逻辑混乱，并不是存粹情绪性表述，你前面说；“aber Demokratie ist nicht die einzig denkbare St ...
meryrose 发表于 2011-5-25 10:36

我觉得是你逻辑混乱吧。首先你的民主概念首先就模糊不清。你自己都说是政治形式，为什么他就能和一个基于人权的法制国家是个等同概念？我举了美国还有古希腊民主的例子，就是想说，没有基于人权的法制，民主形式国家同样发生伤害人权的事情。

Kannst du bitte  präzise definieren, was du unter Demokratie und moderne Demokratie verstehst?

frankfurthmk

说你逻辑混乱，并不是存粹情绪性表述，你前面说；“aber Demokratie ist nicht die einzig denkbare St ...
meryrose 发表于 2011-5-25 10:36

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

苏小溪

我觉得是你逻辑混乱吧。首先你的民主概念首先就模糊不清。你自己都说是政治形式，为什么他就能和一个基 ...
frankfurthmk 发表于 2011-5-25 11:11

1 我觉得你根本没有看懂别人的回帖 ，而且你的表述有问题：
“你自己都说是政治形式，为什么他就能和一个基于人权的法制国家是个等同概念？”这个是谁的概念？

2 没有完美的体制，民主制度下面，对人权有伤害事情，但是比较专制独裁的体制，这种伤害会小得多，而且会得到不断修正的可能性高得多。。所以说民主制度对人权自由的保障提供较好的保障，这个当然相对现有的专制独裁体制和当今现实而言

3“没有基于人权的法制，民主形式国家同样发生伤害人权的事情。”
所以民主制度和法制就可以割裂了吗？
有了人权的法制，比如中国人民共和国宪法，没有民主制度的保障，所谓的保障人权的宪法还不是废纸一张

frankfurthmk

1 我觉得你根本没有看懂别人的回帖 ，而且你的表述有问题：
“你自己都说是政治形式，为什么他就能和一个 ...
苏小溪 发表于 2011-5-25 11:43

我觉得你也没有好好看我的所有回帖。
没有人在反对民主，在一开始，我就说了，目前为止民主制度是相对比较有效的保障人权的方式。
现在的辩论在于，不能简单的把demokratie 和 rechtstaat联系到一起，我不懂你怎么看出我认为民主制度就和法制割裂了。

我一直再说的是，在中国目前情况下，rechtstaat比demokraite重要.
至于两者的区别，请参考 http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

苏小溪

我觉得你也没有好好看我的所有回帖。
没有人在反对民主，在一开始，我就说了，目前为止民主制度是相对 ...
frankfurthmk 发表于 2011-5-25 11:54

    “不能简单的把demokratie 和 rechtstaat联系到一起”
就不是联系不联系的问题，说你没有看懂别人回帖吧，何来谁重要的问题
民主制度就包含了“rechtstaat”的含义，没有民主制度保障的“rechtstaat”能有效保障人权吗？
请问how

Don't_speak

刚从国内回来，觉得讨论民主啥的十分没有意义。

伪装进步地主

“不能简单的把demokratie 和 rechtstaat联系到一起”
就不是联系不联系的问题，说你没有看懂别 ...
苏小溪 发表于 2011-5-25 12:02

算了，这么大的话题，你功底够么？谁说民主能保障Rechtsstaat？都厌倦外国人的时候，追打外国人就算小事情，纳粹小青年就算“unsere Jungs”。。。中国有个赶风头，德国也同样有。。。

中国抓你，德国查你账户。。。都挺难受。。。

如果一定要用德文，Rechtsstaat不是Rechtstaat，什么时候加s什么时候不加，先去研究一下这个吧

苏小溪

算了，这么大的话题，你功底够么？谁说民主能保障Rechtsstaat？都厌倦外国人的时候，追打外国人就算小 ...
伪装进步地主 发表于 2011-5-25 12:11

典型的回帖不看贴，我没有说民主体制就不存在人权问题吧，民主体制和专制独裁那个对人权比较有保障？
现在拿厌倦国外人说事，那纳粹独裁的时期呢？

伪装进步地主

典型的回帖不看贴，我没有说民主体制就不存在人权问题吧，民主体制和专制独裁那个对人权比较有保障？
...
苏小溪 发表于 2011-5-25 12:16

没有weimarer民主，就没有希特勒的专制。。。

中国现在按你们的意思搞民主，比weimar共和国还要糟糕。。。算球吧。。。