回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

色色衣

那种10点前不怎么敢下班的那伙不高不低的小白领 距离学飞机或跳伞驾照 时间可以自由支配的程度还很远  至少我认识年薪30万这个级别上很少有人每年除了节假日能额外休超过1周的
mwa 发表于 2011-7-7 15:33

我同意你说月薪两万还没达到可以自由支配金钱到无所谓的地步。
但是10点之后下班就是你单纯的想象了。
外资银行5点下班拿这个数的不在少数，或者4大做了几年虽然忙季忙的死去活来淡季闲到收菜的也大有人在。
何况benghazi说的是不用担忧买房，假如两万五是纯收入，家里有房无贷，在上海基本很舒服。
你还漏说了国外出差的机会，比如一年飞回总部报告3次，顺便玩欧洲。

biele

不知道日本人和韩国人在海外的会不会有这么多的归与不归的烦恼呢？

mwa

我同意你说月薪两万还没达到可以自由支配金钱到无所谓的地步。
但是10点之后下班就是你单纯的想象了。 ...
色色衣 发表于 2011-7-7 15:43

海外出差我说了啊 10点前 有点过分，但一般2万几薪水的白领确实没几个能早于正常时间比如，9点下班的
另外我现在下班了 周末回国出差了 MM帮我报告管理员吧，我那个帖子还是删除了吧，最后全部是一些无聊的事情 我在最后一贴上写了

最后 抱抱 为了战斗中的情谊

色色衣

海外出差我说了啊 10点前 有点过分，但一般2万几薪水的白领确实没几个能早于正常时间比如，9点下班的
另外我现在下班了 周末回国出差了 MM帮我报告管理员吧，我那个帖子还是删除了吧，最后全部是一些无聊的事情 我在最后一贴上写了

最后 抱抱 为了战斗中的情谊
mwa 发表于 2011-7-7 15:48

也算不打不相识了！祝你回国顺利！

从过去到现在

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

    排~~~~国内如果要达到现在的LEVLE, 年薪估计也要50W了.

kirschen

那些认为国内生活丰富多彩的人不是觉得每天能够灯红酒绿,而是可以经常与朋友家人一起享受快乐,酒逢知己还千杯少呢,只要快乐,这酒是二锅头还是人头马都一样.
叮噹 发表于 2011-7-7 15:16

   

从过去到现在

当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学 ...
叮噹 发表于 2011-7-7 15:16

    马尔代夫很贵的~~~~你要住个好点的酒店, 离旅行团远点, 然后人少点, 再潜个水神马的, 估计一趟5W RMB就木有了. 那还是去个神马加纳里群岛便宜多了.

kirschen

其实也有很多人品的出咖啡的种类，却说不出茶道的妙处，看的懂哈姆雷特，却不知道三坟五典。清楚知道提拉米苏要用Mascarpone奶酪，却不知道正宗涮羊肉该蘸啥作料。只能说这是生活态度的不同，或者是你对某种文化的溶性，如果你生来是油，那想必很难溶于水，对不。互相指责就流于下乘了，各自体味各自的生活，再勇于尝试对方的生活，这样就好。
drach 发表于 2011-7-7 15:22

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个飞机，考个机照，立刻人生就上档次了。但我觉得三五好友，围炉夜话，或者竹林边处，席地而坐，投壶品茶，都挺高雅的，威尼斯的水，希腊的庙，阿尔卑斯的雪，给我的感觉都不如家乡城市帝王陵前的石马石人来的真切，尤其是秋天的时候，走在铺满金色落叶的甬道上，看着千年前就矗立着的古迹，心中特别的平静和满足。

在巴厘岛潜过水，吉隆坡学过高尔夫，至今还是觉得肉夹馍最好吃的我，想起了苏东坡说的那句，此心安处是我乡，足以解释一切。
drach 发表于 2011-7-7 15:34

大排

坂上之云

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

    首先，你确定你回复了我的帖子吗？

   你是针对“很多人”回复还是针对我？如果你针对的是那部分“很多人”，我没有办法替他们回复，如果你针对我，那你的回复对我来说莫名奇妙。

   你自己算一下，一个Hermes的包多少钱，你确定月入2000三个月买了个包之后你还能去想什么潜水度假吗，另外虽然个人没那个嗜好，不过汉堡阿姆斯特丹50块钱半小时到三刻钟的妞，你也不看看是什么货色，不是老妈屁股老鸨脸就不错了，难道你是指望她们活好？这就是你说的高端生活？还“富裕”和“高贵”？？我的天！会点个酒居然在你眼里也可以拿来说事, 实话告诉你，像cocktail这种，在欧洲也就是年轻人（女人较多）在bar里喝的，我和公司的top manager去沙龙，还真没有哪怕一次一个人去点cocktail，人家可都是拿AT持干股的，有的还真就一辈子没喝过cocktail这种东西，你敢说人家“没见识”，“不懂得在别的文化里寻找乐趣”，“缩在自己圈子里享受”？

   会玩，喜欢玩的人，哪里都能找到乐趣，但不能因为这样就鄙视人家不喜欢玩的，管理，技术，创业，仕途，文艺等等都是路，都要看个人性格，追求和价值观，留在这里还是回国也是如此。

   最后，我看你说话，觉得你是学理工的吧，现在应该也是ingenieur之类, 只不过你自以为自己“见过世面”了，就看不起其他ingenieur, 然后就拿自己的“幸福”标准来强加给人家。我前面回你的核心意思，再重复一遍，“幸福”“成功”等定义在每个人心中是不同的，人家有的人就不喜欢鸡尾酒红酒，就喜欢铁观音龙井毛尖，就不喜欢西餐土餐墨餐，就喜欢八大菜系刺参干鲍，就不喜欢名牌包，就喜欢回国多管人，甚至有的就不喜欢物质，就喜欢国内的亲情友情，你就能说人家低端吗？就说人家没见过世面？怎么能以一个自认为的标准来衡量所有人呢。

从过去到现在

在巴厘岛潜过水，吉隆坡学过高尔夫，至今还是觉得肉夹馍最好吃的我，想起了苏东坡说的那句，此心安处是我乡，足以解释一切。
drach 发表于 2011-7-7 15:34

    肉夹馍不就是DOERNER么??

色色衣

马尔代夫很贵的~~~~你要住个好点的酒店, 离旅行团远点, 然后人少点, 再潜个水神马的, 估计一趟5W RMB就木有了. 那还是去个神马加纳里群岛便宜多了.
从过去到现在 发表于 2011-7-7 15:54

什么地方住好的都贵。加纳利也不是没有昂贵的旅馆，只不过在欧洲飞到加纳利比跨越印度洋容易。
国内飞马代，省省，一个人一万出头也看到过。当然不可能住5星潜水，但是4星什么可以做到。
最后插一句，马代和加纳利，实在不是一个风格啊，要比也应该比比马尔塔

从过去到现在

什么地方住好的都贵。加纳利也不是没有昂贵的旅馆，只不过在欧洲飞到加纳利比跨越印度洋容易。
国内飞 ...
色色衣 发表于 2011-7-7 16:05

    那你说说, 马尔代夫怎么就跟加纳利木有可比性~~~怎么就跟MALTA有可比性了列?

从过去到现在

突然想如果德国收入和国内一样，来去的人会有多少
drach 发表于 2011-7-7 15:36

    给我现在的工资回国, 我还是不干. 高个30%我考虑考虑. 国内太辛苦的说~~~~

色色衣

那你说说, 马尔代夫怎么就跟加纳利木有可比性~~~怎么就跟MALTA有可比性了列?
从过去到现在 发表于 2011-7-7 16:08

    加纳利有沙漠有海，但是海不够蓝，没有特别清澈的感觉，而且gran canaria主要是party为主。
malta的海水虽然比不上马代，但是比加纳利的海水好很多，部分近岸由绿透蓝，个人觉得更接近马代的感觉。
如果你说娱乐活动其实两者差不多。
大家探讨一下，你觉得加纳利接近马代也可以啊。

从过去到现在

你自己算一下，一个Hermes的包多少钱，你确定月入2000三个月买了个包之后你还能去想什么潜水度假吗，
坂上之云 发表于 2011-7-7 16:02

    人家又没说一起干~~~~~

你们公司的TOP MANAGER, 人家不点cocktail不等于人家不懂. 我相信每个受过高等教育的德国人对此都还是有一点研究的, 至少最大陆的几个, 人人都知道.

从过去到现在

加纳利有沙漠有海，但是海不够蓝，没有特别清澈的感觉，而且gran canaria主要是party为主。
mal ...
色色衣 发表于 2011-7-7 16:10

MS有两个岛跟沙漠噶的, 不过毕竟都到非洲了么. teneriffa不是还是很美的么~~~~malta我还没去过, 向往中~~~~

色色衣

人家又没说一起干~~~~~

你们公司的TOP MANAGER, 人家不点cocktail不等于人家不懂. 我 ...
从过去到现在 发表于 2011-7-7 16:10

大家谈的都有点偏了。
benghazi想说部分回国的人，不能也不愿意接受欧洲文化，闭目塞听。
drach表示回国的人里，也有相当数量其实懂欧洲文化，但是最后大浪淘沙，选择了自己更适应的文化。
很明显，benghazi喜欢欧洲风情而drach钟爱中华底蕴。
说白了就是你更爱吃大蒜还是喝咖啡。
找到适应自己的文化并且在其中混到如鱼得水，才是最高。
神马阿姆斯特丹的50欧小母鸡，都素浮云。

从过去到现在

大家谈的都有点偏了。
benghazi想说部分回国的人，不能也不愿意接受欧洲文化，闭目塞听。
drach表示 ...
色色衣 发表于 2011-7-7 16:16

    drach讲的中华底蕴, 我看啊看不懂. 啥是3坟5典啊??不过我倒觉得benghazi讲的, 都是大实话的说. 至少跟我看见的差不多.

色色衣

drach讲的中华底蕴, 我看啊看不懂. 啥是3坟5典啊??
从过去到现在 发表于 2011-7-7 16:18

狗之。说白了就是希伯来文圣书体之中国版。

从过去到现在

狗之。
色色衣 发表于 2011-7-7 16:19

    狗完了~~~会有人去看这种书吗??除了研究这方面的人~~~~

三墳五典，是指中國最古老的書籍。

三墳五典一詞最早見於《左傳·昭公十二年》，楚靈王稱讚左史倚相：“是良史也，子善視之，是能讀《三墳》、《五典》、《八索》、《九丘》。”杜預有注：“皆古書名。”《尚書序》稱：“伏羲、神農、黃帝之書，謂之《三墳》，言大道也。少昊、顓頊、高辛（嚳）、唐（堯）、虞（舜）之書，謂之《五典》”郑玄说，“三坟五典”就是“三皇五帝之书”。因此三墳即三皇之書，五典謂五帝之書。至於《八索》與《九丘》是指「八卦」與「九州之志」，一說是《河圖》、《洛書》。

色色衣

狗完了~~~会有人去看这种书吗??除了研究这方面的人~~~~

三墳五典，是指中國最古老的書籍。

...
从过去到现在 发表于 2011-7-7 16:22

deine毒药，seine蜜糖。

kirschen

drach讲的中华底蕴, 我看啊看不懂. 啥是3坟5典啊??不过我倒觉得benghazi讲的, 都是大实话的说. 至 ...
从过去到现在 发表于 2011-7-7 16:18

    这应该就是drach讲的看的懂哈姆雷特，却不知道三坟五典的人吧,不知道没关系,但是因为看得懂哈姆雷特就鄙视三坟五典的就没意思了

mies

这个贴很有意思，而且到了大概250 楼以后越来越有意思。

我觉得楼主的话本身一点没有炫耀的成分，只不过 ...
左转 发表于 2011-7-7 15:31

    严重同意

蛇妖姐姐

请不要天堂话或地域化中国。

mies

突然想如果德国收入和国内一样，来去的人会有多少
drach 发表于 2011-7-7 15:36

  如果国内和德国只有收入的差别也许很多人早就回国了...

Aberlin

个人认为中西文化没必要分出高下优劣，搞得水火不容，中国文化讲究的是中庸，说白了也就是骑墙，像辜鸿铭拿英语骂英国人，德语骂德国人，一样赞成娶姨太太，女人缠小脚，做一个看似矛盾的个体也没什么不好。当然优秀民族应该有海纳百川的气魄，而不是拒人于千里之外。咖啡和茶，我的胃更适合茶，简约和含蓄，我更倾向简约

johndoe

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。

很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？

我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW， 咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。

所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？

当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。

你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？

总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。

他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

这也太搞了把，德国2000欧你能很high? 每天吃饭少算算15欧, 算节约的, 你一个月30天就450欧. 然后养车少算算400吧, 然后买买日用品什么的加一起算1200欧。 手机费用算公司的好了,网络也算,  全部拉掉。房租不用付，你难道nebenkosten不用付？好吧，也不算你了。

每季度去西班牙度假, 算每个人每周600欧的预算把, 吃便宜的饭店, 摊到每个月也要200欧。

你总得买买衣服，家具，电器每年什么的。就算你买便宜的，摊到每个月也得100到200吧。

每年回国一次，啃老族，摊到每个月算100欧吧。

你剩下400欧， 存三个月才1200就去买爱马什？

还要玩跳伞，冲浪，飞机驾照？

rosemaryhe

回复 167# Benghazi

油菜啊，葱白，偶像。

rosemaryhe

回复 239# fenn

你都已经回国1年啦？真是沧海桑田啊

rosemaryhe

回复 249# Benghazi


偶像那天你也在场吗？我那天也在，那也是我第一次认识fenn，估计你们都不知道我。嘿嘿，没关系，我就是个小人物。不过，fenn MM一直是想回国的哦。