回国2年多，杂七杂八感想，给还在德国的同学们做个参考（113楼更新华为中兴情况）

huazhou

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

DLIII

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

    在德国一个人自由支配2000欧， 想舒服滋润， 不太够哇。 别的不说， 单就请个家务帮手， 就去了相当一部分了。 别说你跳伞玩飞机回家， 还得自己刷马桶。

rosemaryhe

回复 372# DLIII

实在不想刷，可以找钟点工帮忙刷。或者男士的话快点找个女朋友，如果她也月入2000，那么没孩子的话生活还能差不多过得去。

江南织造

首先，你确定你回复了我的帖子吗？

   你是针对“很多人”回复还是针对我？如果你针对的是那部 ...
坂上之云 发表于 2011-7-7 16:02

题外话, 我觉得男人喝cocktail很娘的, 特别是中年男人....

gleich2008

回复 326# 猴夫人

误会了，都是直接回复惹的祸

楼主后来改了回复，但系统提醒里面没有同步

光线

这也太搞了把，德国2000欧你能很high? 每天吃饭少算算15欧, 算节约的, 你一个月30天就450欧. 然后养 ...
johndoe 发表于 2011-7-7 17:25

这位是明白人

叮噹

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34

顶

叮噹

在德国一个人自由支配2000欧， 想舒服滋润， 不太够哇。 别的不说， 单就请个家务帮手， 就去了相 ...
DLIII 发表于 2011-7-7 18:08

   别说2000欧,就是5000欧要负担起一个和BIRKIN包相匹配的生活都难.

Benghazi

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cocktail也是两码事。

我前面已经说了，一个人消费的level和他赚钱多少没关系，有钱人小气鬼和土蛋多的是。

level最高的消费观是，别人有什么，他都不羡慕。。。不，是不惊诧，都知道。

次之，自己没有什么，不着急。

再次，懂得什么该有，什么可以没有。

再次，追求自己应该有的。

最次，专门搞别人希望有的。

自己对号入座。

选择自己的前程的时候，把什么就是爱吃青椒肉丝爱喝茶都拿出来说事，中国人就永远不要谈什么国际化，大视野。

最后，爱喝咖啡和爱喝茶其实不冲突，精通一下两者不会死。

DLIII

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

   

林蓝歌

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34

    说得真好

achim

都看完了 记号

穷鬼你们好

有点扯，别的不说，就凭你毕业回去工作2年就能带20个TL....，可见国内要求是很低的，毕业2年你能会点什么？就带20个TL， 感觉德国这里很多东西都比较货真价实，要求比较高，而到国内去，什么东西+标准都降低好几个档次，无论工作要求还是精益求精的程度，人家用10年做上的TL和你2年就带20个TL，工作能力和经验，还有水平肯定是不一样的，这个你要清楚...

白白肉

还有所谓真正的富裕和高贵，东西方的理解可能不同，有人觉得一水的马术服，骑个马是高贵，也有的人觉得开个 ...
drach 发表于 2011-7-7 15:34

   

yinmimi

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

完全赞同！也因此我仍很安心的呆在德国，享受着我的在国人看来吃喝玩乐的生活。

yourzhou

人生活的质量如何，可能有一个社会上的判断标准。但是人生活的幸不幸福，只有自己才最清楚。
人生的一大特点是没法悔棋，无论做出怎样的选择，自己去承担。

WWJYUKI

现在貌似有人开始理性探讨了，这是个好趋势。

1  很多中国德国的比较里，一个有意思的现象是：经常说 ...
Benghazi 发表于 2011-7-6 01:26

这位是gg还是mm?思路超级清晰,没多废话,都直击问题核心
ps 是上海人吧？帮帮忙。。。嘻嘻

我们的海

仁者见仁，都极精彩喽。只是，只要好好活出自己就好。
你懂的

huazhou

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cockta ...
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

很赞！不得不拍掌

WWJYUKI

有点扯，别的不说，就凭你毕业回去工作2年就能带20个TL....，可见国内要求是很低的，毕业2年你能会点什么？ ...
穷鬼你们好 发表于 2011-7-8 13:22

有点道理

kirschen

有人在混淆话题，因为不懂得而不喜欢和就是不喜欢是两码事，连cocktail都不知道和点krug的香槟而不点cocktail也是两码事。

我前面已经说了，一个人消费的level和他赚钱多少没关系，有钱人小气鬼和土蛋多的是。

level最高的消费观是，别人有什么，他都不羡慕。。。不，是不惊诧，都知道。

次之，自己没有什么，不着急。

再次，懂得什么该有，什么可以没有。

再次，追求自己应该有的。

最次，专门搞别人希望有的。

自己对号入座。

选择自己的前程的时候，把什么就是爱吃青椒肉丝爱喝茶都拿出来说事，中国人就永远不要谈什么国际化，大视野。

最后，爱喝咖啡和爱喝茶其实不冲突，精通一下两者不会死。
Benghazi 发表于 2011-7-8 00:29

感情一个德国ceo说他就是爱喝德国啤酒,吃德国香肠,也别谈什么国际化大视野了,连各人的喜好都要强制的更改而且一定要按西华的标准,这样的国际化大视野不要也罢
很好奇如果两个老外外派在中国,一个不喜欢吃火锅,进饭店不会点地道的中国菜,另一个会不会很鄙夷的教育他一番?

同时精通咖啡和茶当然不会死,只是有的人是因为发自内心的喜欢而精通,有的人是为了怕别人看不起而精通,这大概就是高雅和暴发户的区别吧.

amey5670

楼主太有喜感了吧，生活的有滋有味还不乏乐趣。其实国内也有很多好处，就是压力大点。

mausreis

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其 ...
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

这什么跟什么呀，尽谈吃的喝的玩的，看不到任何家庭理念谈什么level！那句在任何环境下都让自己快乐，怎么听着像小草在任何环境下都要顽强生长呢。

eknad

回复 379# Benghazi

你说话虽然考虑到了大家不同的胃口，但没考虑到某些人的胃口是很大的。你给安排了众多可以娱乐的项目，但你怎么就能把ta还需要一个putzfrau 为ta打理一切忘了呢？要知道，自己有手脚却要买别人的来用，这才是地位的象征，才叫享受生活。概念从根本就不同的。

Don't_speak

每个人对生活质量高低的标准都不同，没什么好说的。

尘埃

我正是要说明一个观点的谬误，为什么很多人觉得同样的钱国内可以活得比这里爽？

就是因为这些人其实都处在很低的消费level上，而这个level，和人赚多少钱没关系。

很多人津津乐道国内生活爽啊，吃好喝好啊，这里没劲啊。。。。往往忽略的一个事实是，那是因为他们自己只逡巡与中国的饮食，其实这个世界上美食多的是，墨西哥巴尔干都有很多好吃的，很多人见识狭窄固步自封，如果你有足够的见识，怎么可能认为在国外呆着就是面包香肠没什么好吃的？

我见过很多在德国工作多年的人呢，出去泡吧不知道啤酒改点哪样，一辈子只敢点个pils或者DW， 咖啡也不知道有几种，cocktail更不知道里面的名堂。。。。。然后就是这些人，整天说回国好啊，吃喝方便，其实真实原因是：他们不懂得怎样在别的文化里寻找乐趣，尝试性的发掘自己的接纳性，而只是缩在自己的圈围里享受。。。。突出特点：这些人可以气宇不凡的不看菜单在国内点出一桌很牛逼的菜，但是在国外却不敢尝试任何没吃过见过的东西。

所以回到话题，同样是50万/5万欧元的收入，不考虑买房房租的话，到底哪边跟high？

当然是德国high，如果你每月有2000欧元，不用付房租哦，你可以玩到天上去！3个月你也可以买爱马仕，跳伞、学冲浪、学飞机驾照、潜水，每季度去地中海西班牙度假，50欧元去阿姆斯特丹玩个小妞，200欧元叫人来家里做个SPA。

你搞这些，知道在国内要花多少银子并且有多么麻烦吗？而搞这些的人，在国内都是多么高的一群人么？

总之，德国生活虽然不足以让你获取足够的炫耀感，但是可以让你的银子、时间、收益、快乐等effective到极致。。。这一点我并不是为德国的生活叫好，但事实就是：很多说想回国，国内生活丰富的人，其实就是那些不懂得打理生活，不知道怎样让自己在任何环境下都能快乐起来的人。

他们既没有见识过真正的富裕和高贵，也不懂得内心的平淡和自由是多么的可贵。
Benghazi 发表于 2011-7-7 14:03

顶这句。非常赞同。
说道最后，人和人是不同的，喜欢什么就追求什么样的生活好了。知道自己要什么是最重要的，懂得取舍进退，生活会自在很多，内心也不会流于攀比的浮躁。

himmelblau

前面有人说的对，30岁出头刚开始事业的时候，很多人都容易意气风发，又碰上新结婚，升职，转换环境，吃吃喝 ...
Benghazi 发表于 2011-7-5 16:31

所谓的机会多，我觉得应该是灰色收入机会多，搞副业机会多，升职机会多。

德国这边也不是没有这种机会，但是如果没有前辈带，靠自己一个人去斗，可能难度比较大了。

sorryloki

回复 29# drach
写得真好，想问一下，楼主这里工作过么，我现在也有点回去，这里工作了五年，也有何楼主一样的顾虑，虽然工资再涨，但是个人实现没有增长，总觉得少了点什么，回国的话，工资待遇已开始和这里完全不能比，觉得又要从头打拼。。。

爱螃蟹的阿拉蕾

看了很有感触啊

Benghazi

Kirschen你很荒谬，没有人要剥夺你的喜好，只是在你作职业规划时拿一些很局促的个人喜好来作为选择的判据，很不大气。。。。如果一个德国ceo因为就是喜好吃酸菜猪蹄而不去中国开展新业务，那他就是不够职业，这没有什么好争辩的。

另外有人质疑两年的区域经理是否够分量，我觉得也很荒谬。秦始皇24岁统一朝政，现在30岁的大区经理也比比皆是。。。。问题不在称号，而在实质，更在将来。。。30岁的大区经理，10年后也许还是大区经理，但你已经是cto。其实2年培育出一个大区经理也不是不可能，但问题是是否已经在扯皮的业务中消耗尽了人的能量，在后面的时间里就只想着打压下级和阻碍同僚。

我对楼主的建议是，不要光以管多少人几年当大经理来说事，不妨多谈谈一些工作中遇到的矛盾，经验，细节，收获，这样才有交流意义，你也会有收获。