有图 有真相，不解释，冒着泄密的危险从公司淘出来的， 安全带的抗拉强度

kongzi016

谁说生产偷工减料的车子一定要改变生产工艺了， 照你的说法， 每个产品的优化就意味着改变生产工艺，增加 ...
masonls 发表于 2011-7-11 21:40

    擦，1mm的改0.9mm的，只要厚度有变化，只要物理强度有变化，那么冲压工艺就要改变，甚至要改模具.....模具，你以为很便宜是吧？你以为很便宜么？

你以为日本人都那么2啊，只为中国人去专门采购2的配件，装在2的车子上....够2的了.....这么做的生产成本，不但降不下来，还得赔死他们.....谁这么做，谁才2呢。

前边几个帖子是谁叫板来着，说日本人造不出德国的车子来？谁说造不出来？怎么个造不出来？问题是，从无到有的品牌，你造了奔死和瘪驴特色的，和人家的一摸一样....且不说专利侵权问题....任何品牌从无到有，你做别人做过的东西，你的特色呢？你的卖点呢？你怎么能卖的出去呢？

日本不是造不出德国车子来....问题是造出来了卖谁去？以日本人的管理水平，不但造的出来，可以负责的说，还要比德国的更便宜，也就是说，自70年代日本人开始在欧洲玩这套开始，人家就没打算跟着欧洲车商走车型定位.....可问题是，你造了人家特色的车子出来，人家传统的用户群有多少认知度？多少人认可你这么新的毫不知名的品牌和玩意？没有人认可和认购，就汽车工业那些配套设施和模具投资，还不赔死你啊？！日本人坚持自己的特色，才能有自己的卖点。因为其他卖点都已经被别人占了先。你去抢占别人已经巩固的卖点死拼，远不如抓住机会搞自己的特色出来。

不要说那么幼稚的话....在政治上愤青一下也就算了....在技术上再这么没头没脑的乱粪，很秀智商下限的....

阳光下的早晨

某些大叔隔一段时间就又开始精分了。不骂人不能活啊。奇怪的，有些人总能把一些很普通的东西说的貌似很NB是的，弄得外行人不知道是佩服啊还是什么的。

jackydeng

某些大叔隔一段时间就又开始精分了。不骂人不能活啊。奇怪的，有些人总能把一些很普通的东西说的貌似很NB是 ...
阳光下的早晨 发表于 2011-7-11 22:05

   

masonls

擦，1mm的改0.9mm的，只要厚度有变化，只要物理强度有变化，那么冲压工艺就要改变，甚至要改模具 ...
kongzi016 发表于 2011-7-11 21:54

我没觉得日本人2，觉得你有点，这大哥还真能喷呢， 人家白纸黑字的证明了，他却一口咬定人不能承受2g的瞬间加速度， 无语了
给你个机会，你知识渊博，给白纸黑字的证明下，0，9mm的钢板和1mm的钢板的强度变化有多大， 冲压工艺需要咋改变才能适应这个变化呢，模具要咋改呢， 记住，这是在造汽车， 不是在做火柴头大小的齿轮

11mj

路甬祥，王大中，万钢哭了…… 季羡林对朱德和蔡元培说：！@#￥%……&×（）——）（×&……%￥#@！！！

kongzi016

我没觉得日本人2，觉得你有点，这大哥还真能喷呢， 人家白纸黑字的证明了，他却一口咬定人不能承受2g的瞬 ...
masonls 发表于 2011-7-11 22:47

    1 回答你关于负2G的问题....
你呢就不要在这胡喷了.....这里多数人是没有感受到全身0.5秒以上负2G的载荷的，也包括你。瞬间碰撞不是瞬间就解决了的事情。另外，请允许我指出你观点的漏洞。瞬间碰撞最终的结果是碰撞物体之间的相对速度由最高降为相对为零亦或再次分离时的速度。这会被简化成无数个持续的被分割开的负载变化的总和。有一个形容你是对的.....瞬间载荷的变化，在瞬间里是非常大的....但是，这里有一个测量载荷变化的标准。而衡量变化量的重要条件之一就是时间变化量。也就是你所抓住的所谓持续载荷或瞬间载荷。炮弹在被激发的瞬间，弹丸在某时间段内所承受的加速度还是数万计呢，但炮弹并没有因为受了这个，就在这个时间段内发生弹丸姿态或者动量上的改变.....

实际上，我并不完全反对你的说法。但是，你在引用飞行员载荷负载的时候，完全是胡乱引用，随便瞎说....因为实事不是这个样子.....受过训练的和没受过训练的，用抗荷服的与没用过抗荷服的，持续载荷的和瞬间载荷的，完全是不同的结果.....即便是你引用书面的，网上的其实也是简化的结果，抗正载荷与抗负载荷，是完全不同的两回事.....

2 回答你关于钢板的问题。
1mm的钢板与0.9mm的钢板，经过有针对性的热处理，可以达到同样的物理性质。也就是所谓抗拉伸强度（冲压要用到），延展性（冲压也要用到），屈服值，以及其他诸如抗锈蚀性能，喷漆着色性能.....，都是可以达到的....
但是，没有人会为了这0.1mm的厚度，单独做相同性质的但厚度不同的车用冷轧板（死脑筋的英国人除外）....
模具在冲压，尤其是冷轧板冲压中，对特定钢板厚度是非常敏感的.....也就是说，仅仅是差那么0.1mm的厚度，其冲压工艺流程也许是完全不同的。因为会薄那么一点点，模具压不住钢板，拽不住工件的几个固定位置，可能被冲压出来的玩意上出现大家都能预见得到的褶皱....也就是出废品了.....
比起把钢板搞薄了而言，加厚钢板才基本上在一定程度上能利用原有的模具工装，前提是别太厚，别太硬。

车体车架上偷工减料的方法多了去了....用不着在已经设计成型的车体车架的钢板厚薄上下功夫.....采购钢板的热处理缩水点，冲压完之后，连接件焊点少点，钢板点焊前防锈油脂和冲压润滑油脂清洗得糊弄点，主承力件和安全部件省去焊接后热处理，都能省时间.....对制造企业而言，钢板不值钱....制造工时才值钱....用原计划一天造200台的时间造220台车架出来，这才是真正的效益........

我说实话....偷工减料的现象，我还真没在日本原产的车子上见过，甚至连印度代工的日本车上都没见到过（多磨朴实的印度人啊，为啥改铸造件砂眼就那么多呢）。反倒是国产的合资车，偷工减料的问题最多。虚焊，少焊点的多了去了.....比如前几年拉到德国试验，最后被撞到报废，被评为ADAC评为（当时）有史以来碰撞试验最糟糕成绩的国产陆风SUV......最主要的问题就是车架主结构没山寨好，同时工艺粗陋，到处虚焊.....

好了....咱们就别再比什么外国的JJ到底谁的包皮长谁的包皮厚了......至少目前看，都比国产的厚，都比国产的长....国产车要走的路才是长了又长的.....以后看好国产车.....当然，那是以后的事情了......

masonls

1 回答你关于负2G的问题....
你呢就不要在这胡喷了.....这里多数人是没有感受到全身0.5秒以上负 ...
kongzi016 发表于 2011-7-11 23:41

关于２G的问题，还是事实说话吧， 看图表， 你应该能看懂吧， 我也懒得解释了
有关模具更改， 你说的也没有错， 但是你说的只是某些情况，比如造型特复杂的零件， 但是这么大的车子，肯定可以找到某些造型简单的板子因为少了０，１mm的厚度而不用更改模具的， 比如说近乎平板只是加了点弧度的， 象车顶。如果你非要根据理论，开发新模具， 那确实不值得省这点板子了， 一切都是投入和产出的问题， 这个零件需要开发新模具， 你找一个不需要的不就完了吗， 又或者有些tooling change比较便宜， 完全可以通过大规模量产把投资收回来， 那也是值得做的嘛

kongzi016

关于２G的问题，还是事实说话吧， 看图表， 你应该能看懂吧， 我也懒得解释了
有关模具更改， 你说的也没 ...
masonls 发表于 2011-7-16 17:08

关于2G，求求你，求求你，去坐一下小飞机吧，吐死你算是轻的.....假如我还有飞牌在手的话，我一定亲自让你吐死.....并且绝对不是因为耳前庭不适引起的呕吐...
还有你那个所谓脑袋撞墙就是负加速度的说法.....擦.....太恐怖了.....没这么胡驺的

关于车子....你改造汽车吧，我退休.....真的....因为我刚解决了一个这种问题...就是这种变更设计造成的问题...
   

人的尊严不是通过和人狡辩获得的，不是通过有礼有节的狡辩获得的....不是，决不是现在找来你觉得对的东西回复我5天前洋洋洒洒耐心回复你的帖子....
所以，继续鄙视你这号的，真他娘的好面子。

11mj

你俩纯不往一起唠。

kongzi016

其实我本打算给他个炮弹的数据....就是炮弹被击发瞬间，还没动弹的时候，基本上初速为零的加速度情况.....
那个太打脸了....做人不能这样，不可以的....所以我罢手了....