觉得中国人在德国公司里有些吃亏，很难出头???

linj

刚来德国读书的头两年，我算是吃了不少苦，觉得自己是一个外国人在这里寸步难行。后来慢慢地德语水平提高了，对德国风土人情了解多了，自我感觉开始比较有信心了，在大学里和德国同学们一起交流，很多时候没有想到自己是一名外国人。觉得只要自己有能力肯努力，到哪里都是前途会光明的，

毕业之后满怀干劲地进了一家公司工作，到现在时间不到两年，同时除了本专业以外又开始关注一些德国社会别的方面的情况和机会，心里的落差感慢慢地又产生了。
觉得由于自己是外国人，对这个国家很多方面还是很生疏，德语永远也不可能说得那么溜，和德国人一起吃饭聊天很多时候就是没话说。公司里安排项目和工作任务的时候，和那些德国同事们比较只可能有劣势。有一些德国同事很友好和合作，但是总有那么几个欺软怕硬的同事，首先就找外国人欺负。开始慢慢觉得自己的工作就是一个螺丝钉，虽然也能学到东西，但是日复一日，在公司里哪方面都很难说得上话，觉得挺压抑地，要想有多大的发展是不太可能的。换家公司的话可能多半也是大同小异。

我觉得在德国工作现在就感觉像是一份饭碗一样，要想有多大的发展，实现自己的职业抱负之类的是挺难的。因为这不仅要求专业技能，还有很强的语言和协调能力，需要天时地利人和，需要有能够锻炼的机会。这本身对于德国人来说也不容易，对于外国人来说就是难上加难了。

或许我需要的是调整自己的定位，人在德国，如果有一份稳定的专业工作可能就应该满足了，要是再整天想着要有多大的发展就是有些在和自己较劲了。

前路不明

个人意见：楼主还年轻，抱负大。但不管国内还是国外，这些语言能力，沟通能力，协调能力都是发展的必要条件。
当然，在德国，做为外国人是更困难些。看楼主对自己的评估，对工作，生活的期望，对周围环境的了解才能说自己更适合在那里发展吧。

linj

我就是觉得首先一个语言就是问题，德语虽然花了不少功夫学，但是表达起来和母语差距还是很大
然后关于沟通和协调方面也有很多人文的东西在里面，这些人文的东西，对于像我这样20以后再到德国来的人，很难完全补上

乐水鸣佩环

你最后一段话还是在和自己较劲。冰冻三尺，非一日之寒。做大事情，这点定力和恒心肯定是需要的。

Noxios

我觉得楼主说的有些道理，但是就算那你在国内，职场里，也可能一样也会被某些同胞们耍得团团转，某些人一样拿你开刀。我们不一定要这么快就要求自己融入到德国，但是可以首先尝试融入到这个工作的小团体里去，可能刚开始人家觉得你是外国人，可能没话题，但是时间久了，话题多了，大家就是伙伴了，心里可能就没那么多局外人的感觉了。但是这些还得看自己。

toxshy

我觉得，如果你的工作完全和中国没有关系（对中文没有要求，甚至对英文也没有要求），那么可能是有点局限的，毕竟有些观点不能及时表达是个问题。。。
但是如果你的工作和中国有关，你的中文是个优势，那个也许你会有更多机会的啊~也许你在这边打了几年工，派回国就做leiter了~~
另外，国内的形势也一点都不好，一届一届的研究生博士生毕业，你上面的比你大不了多少，你下面的对你的位置虎视眈眈，呵呵。。。压力也很大滴。。。

大肚飞天牛

linj 发表于 2011-8-6 23:09
我就是觉得首先一个语言就是问题，德语虽然花了不少功夫学，但是表达起来和母语差距还是很大
然后关于沟通 ...

完全同意这个观点。很多时候都觉得，怎么付出那么多努力了，德语还是很人家差那么多啊。还是很郁闷的。

小玉米白菜

我觉得德国人本身就是很排外，尤其是身份地位稍微高一点儿的人，更是瞧不起外国人。这是他们骨子里与生俱来的，无法改变。楼主还不如回国呢。

Stargate

楼主说的虽然是客观事实，但是也不要灰心。这里有蛮横的同事，他处也会有，在斗争中学习经验。此处没有赏识你的人，他处说不定有。按自己的轨迹，不断的往高处跳，最终会找到自己的机会的。与你共勉。

rabbitkobe

反正学了德语，来到德国以后才发现英语真简单，不过这两三年又把英语丢的差不多了，结果到现在啥都不行，只能继续学德语了，在德国谋求到一个职位，然后再补英语～

linj

我现在的工作和中国一点关系也没有。
能够做与中国有关的一份好的工作，肯定是很多留学生的愿望。
以前没毕业前也特别兴趣与中国有关的工作，但是找工作的时候没碰到合适的。
有别的年纪大的中国人告诉我，其实很多与中国有关的工作也没有想象中的那么好，因为这样的工作其实理论上任何一个中国毕业生都可以做，可取代性很强。

而且好像在德国工作的大多数中国人的岗位和中国的关系都不大吧。

fusion

lz说了“需要的是调整自己的定位”，性格决定命运，否则即使在中国公司里也很难出头

kingd

如果是同样水平的，当然比德国人吃亏啦，除非你有过人之处，有了过人之处后，大部分也就混个中层，进高层就比较困难啦

apple_like

乐水鸣佩环 发表于 2011-8-6 23:10
你最后一段话还是在和自己较劲。冰冻三尺，非一日之寒。做大事情，这点定力和恒心肯定是需要的。

还是这个回复比较有中肯。

虽然工作时间短，但是跟楼主有同样感触，到头来还跟自己说要踏实学德语，学业务，学待人接物。给自己一个期限，如果没有明显改善的话就回国算了

Dangschee

什么是LZ自己定义的更大的发展？是升官？是发大财？还是在公司的专业上成为技术骨干没你公司要伤筋动骨？

第一个在德国很难，第二个在德国如果行业不对也很难，第三个工作不到两年就感叹是不是太早太浮了？

casperjulia

同感，连德国年轻同事也说，有时候你就算有能力了，但是过于年轻，在传统的公司里也很难上去，一定要有一定的年纪了才能上位
我也作几乎和中国没关系的位子，老板对我要求不高，但是这样看来我的发展空间也有限。。

uiaxm

蜜雪香奈儿

楼主，其实吧，作为在国内和国外都工作过的我，想告诉你，无论在哪里，都有很和好和合作的同事，同样也有欺软怕硬的同事，这和人性有关，当然，在好的制度和文化下，好的会得到比较好的发扬，不好的会得到适当的抑制。

确实，作为一个外国人，在别人的国家发展，确实要比在自己的国家不容易，总要做的特别多，特别好，才能得到别人一点点的肯定，但在中国又何尝不是，也要很多的关系，很多的积累，中国文化还有一个更可怕的是，有些同事是笑面虎，对着你什么都没有问题，却背地里陷害你也说不定~


LZ我们都不容易，更要好好珍惜，倍加努力

recycling

好好定位吧：

如果专注专业能力，那本职工作一定要精
如果专注管理，那想各种办法尽快提高德语能力和softskill
剩下个人能做的：就是 调整自己的心态

至于发展空间，除了要做到上述自己力所能及的那部分，还要看机遇的

但是自己力所能及的都做不好的话，机遇来了也白搭，也就谈不上什么发展不发展的了

doladola

小玉米白菜 发表于 2011-8-7 11:07
我觉得德国人本身就是很排外，尤其是身份地位稍微高一点儿的人，更是瞧不起外国人。这是他们骨子里与生俱来 ...

Abendtiger

还是那句话， 有人的地方就有江湖！ 更德国人其实关系不大， 无非是我们自己是外国人， 所以不由自主地往那方面想， 其实国内何尝不如此， 甚至斗得更厉害！

C6H12O6

linj 发表于 2011-8-7 12:14
我现在的工作和中国一点关系也没有。
能够做与中国有关的一份好的工作，肯定是很多留学生的愿望。
以前没 ...

国内的办公室政治一点也不比德国差，竞争更激烈更无情

junxi

从我决定留在德国工作那一刻起，我就告诉自己不要奢望什么leader的上位的事情，这是几乎不可能的，努力把专业技能弄扎实，做一个专业上的专家才是有可能的出路。至于领导管理反面的报复，楼主还是早点或者以后回国可能性比较大，或者说

ifcx006

领导和技术能手(e.g staff  engineer, senior staff engineer) 的工资差别不是很多。
扣除税之后，差别更少。
可是领导的责任却不小，技术高手比较自由，从容...
lz工作了2，3 年是到了一个阶段了， 无论你在哪里工作，都会到这个阶段， 就是你已经熟悉了自己的工作，开始有政治需求了，这是好事。静心，继续修炼，脱颖而出...
共勉！

Casablanca

原来lz都工作两年啦，怎么还会被欺负啊？

Markus11

linj 发表于 2011-8-6 22:09
我就是觉得首先一个语言就是问题，德语虽然花了不少功夫学，但是表达起来和母语差距还是很大
然后关于沟通 ...

我是28岁才来德国留学的，现在也已经基本融入德国社会了。当然，我在国内是学德文专业的，比你难度可能小点。我的体会是，语言是了解一个国家和文化的工具。哪个国家更适合一个人，要看他自己觉得在哪里更幸福，其他的方面，都是虚荣和浮云，可以不用去考虑太多。所以你应该自己就有答案了，是留在德国还是回中国。