谈讨下，德国是不是一个男尊女卑的国家？

doladola

工作也挺长时间了，说下自己的感受。我们公司，绝大多数的经理都是男的，女的清一色的Sachbearbeiterin。而且，比如说，我们公司的洗碗机，男的是绝对不会清理的，而且理所当然认为是女人的事，这在我国内的公司，是绝对不会的。有一次和两个同事聊起来，他们认为男的干家务是件不可思议的事。，还有因为我们公司是工厂，很多样品很重。一般男经理是不会亲自搬的，所以都是女助理去搬，也没人管能不能搬动。前两天有个女同事实在受不了，还辞职了。

想问下，我们公司是不是特例啊，还是德国公司都这样？

cgqwda

特例，我觉得
你们那男的太装B了
教授和公司大头还有时给咖啡机加水加豆呢

doladola

cgqwda 发表于 2011-8-11 13:09
特例，我觉得
你们那男的太装B了
教授和公司大头还有时给咖啡机加水加豆呢

哦，给咖啡机加水加豆他们还是干的，因为他们要喝
不过其他的事，比如说洗碗后把碗从洗碗机里拿出来，他们是绝对不会干的。于是厨房里就堆了一堆脏碗。。。

江南织造

我们刚有个女同事升到teamleiterin了, 手下有14个人,不过她也是挺强的, 22岁开始读博, 计算机方向, 26岁博士毕业, 后来又做了两年博后, 专业上这么强的女人也要到37才能做到teamleiterin, 如果是男的话, 估计30出头就能到这个位置了.

不过我也觉得很多德国男人都相当大男子主义, 经常说xx是女人做的, 他们不干, 比如浇花之类的事情.

Antje

我反而觉得女下属比较麻烦，总的来讲我能感觉到她们更愿意接受男上司分配的任务，另外对女上司也比较挑剔，要是不小心说几句吧，总得特别注意，男人说她们好像她们并不是那么受不了，被女人说肯定最不能忍受了。

有一点我也觉得很对，就是女人普遍来讲比较感情用事，很多时候在公司只是对事不对人的，但女人比较不容易接受这一点，很容易把私人感情带进去。。。

唉，管理学真是一门很深奥的学问，越做越觉得麻烦。。。还是一个人做事舒服啊。。。而且要找到好的人，真的是一件特别不容易的事。

doladola

说实话，我并不觉得女人的工作能力比男人差，我也不觉的男人的效率高，而且男的很多都特别懒。

Teddidy

我也见过家庭妇女的权利大过出门挣钱的老公的

dulgon

Ich glaube nicht, dass ALLE Männer besser als Frauen sind...
aber es ist doch wahr, dass Managers meistens Männer sind.
vielen davon Super Idiot   

洛丽塔

Antje 发表于 2011-8-11 14:47
我反而觉得女下属比较麻烦，总的来讲我能感觉到她们更愿意接受男上司分配的任务，另外对女上司也比较挑剔， ...

能否谈谈作为女上司说几句男下属的时候，他们怎么反应啊？

浪里格朗

doladola 发表于 2011-8-11 13:28
哦，给咖啡机加水加豆他们还是干的，因为他们要喝
不过其他的事，比如说洗碗后把碗从洗碗机里拿 ...

我们公司一男的倒干得挺欢的，每次都自动自觉清空洗碗机。还时不时埋怨秘书没有及时清理咖啡机（在他清理的时候）。不知此男是否家务活也是一把好手

魑魅魍魉

我们公司的CFO是个女的，是Geschaeftsfuehrerin头衔的。
还有个Vertriebsleiterin也是女的，签名带ppa的。
那真是玩命一样的工作啊，每天至少12小时在公司，下班还得各种应酬。。

心中的你

我们公司有几个女partner, 40多岁，不到50，没家没老公没孩子 狠的不得了。天天都一副纳粹的嘴脸，连德国人都讨厌她们。
上个月3个女合伙人联手挤走了另一个柔弱男partner, 现在大家都在静观这3个人的战争。

我发现中国的古话非常对  面由心生

kiro

nicht unbedingt

Antje

洛丽塔 发表于 2011-8-11 15:15
能否谈谈作为女上司说几句男下属的时候，他们怎么反应啊？

一般都不会说很重的话的啦，都是做Marketing的人，这点规矩还是懂的，只能说总的来讲，说了女的，不管说得多委婉，有时候真是稍微带一下，总是能感觉到一种很强的反抗的心理，就是对方马上persoenlich nehmen了。比方说说女的的时候，要用很多的开场白啦，比方说你上周末干什么了，孩子家里人都还好吧。然后顺带带一句，uebrigens, mir ist aufgefallen, dass ... vielleicht hast Du ja viel zu tun gehabt... wollte nur sicher stellen, dass keine von uns dies vergisst... blabla

男的嘛，就不用那么在意，可能可以直接说，Du wolltest ... doch letzte Woche liefern, wie weit bist Du gekommen? 好像一般反应也不会那么脆弱。。。

反正女人就是天生的外交家，也注定了女人要比男人敏感，容易让人接近的同时，也比较容易受到伤害。作为上司就要注意些，尤其自己也是女人，就比较不容易被人原谅。。。

个人经验。。。

心中的你

可能是行业不同，我们公司经理级以上的女人90%没有孩子，有个别的有老公或男友。天天就是工作工作

其实这也说明 德国确实是个以男人为主流的社会，女人要想上位，通常要牺牲很多私人的东西，比如家庭，比如孩子。

Antje

好像点评无法回复？

那就在这里写吧。说到那个中国女生，我很理解她的心态。我想在职场上最大的成长就在于，无论职位如何变幻，永远不要忘记我们还有一个自己。讨好别人，绝对是最错误的，因为这个世界上是没有任何一个人可以让所有人喜欢的。我们只能在成长的过程中，成为自己想要成为的那个人。

而具体到职场中，作为一个要领导团队的上司，最需要做到的，第一是表率，第二是纪律性，第三是原则性，第四则是人性。缺一不可。而也只有这样的人，才能公平地面对所有的人，而不是一味地安抚不满情绪。

doladola

Antje 发表于 2011-8-11 15:42
一般都不会说很重的话的啦，都是做Marketing的人，这点规矩还是懂的，只能说总的来讲，说了女的，不管说得 ...

MM好牛啊，是Marketleiterin?  领导一群德国人不容易啊!

doladola

我就是德国女人的地位远不如中国，结了婚还要跟丈夫姓，很多专职在家的。不过另一方面，中国女人又要上班又带孩子，比德国女人辛苦。

完美是个梦

doladola 发表于 2011-8-11 16:04
我就是德国女人的地位远不如中国，结了婚还要跟丈夫姓，很多专职在家的。不过另一方面，中国女人又要上班又 ...

国内夫妻双方都工作的话，孩子要么全托，要么就是老人帮着带，这在德国很难实现，全职家庭妇女也是有其原因的，很多工作的男人老婆都是全职家庭妇女，说自己看不起自己老婆，难道家里被压迫的过头了？

dusaimq

个人感觉在大学和科研机构事业有成的绝大多数都是男性，但不好就此说德国就是男尊女卑，可能是由于德国人工太贵，第三产业不发达，为了维持一个家，女性不得不牺牲事业照顾丈夫和小孩。在中国，很多祖父母完全牺牲了个人生活，全职照看孙辈同时还照顾已经当了父母的儿女，还有很多单位有全天的食堂，一日三餐都不用自己开伙，更不用说遍地的餐馆小吃，而且请个保姆，钟点工也很便宜，还有什么维修，装修一类的事也不用自己动手，这些都大大减轻了生活负担，节约了时间。比起德国女人，中国女人可以得到更多的支持，而且只养一个孩子。

Antje

doladola 发表于 2011-8-11 16:00
MM好牛啊，是Marketleiterin?  领导一群德国人不容易啊!

悲壮的人生，累死也是自己选择的。

Antja

我觉得楼主那公司算特例吧，端茶送水可能有些男人不大乐意干，可搬搬抬抬的总没有女人干活的理啊，至少我还没碰到过

Antje

Eelae 发表于 2011-8-11 17:31
你说的很对 但是说实话 做起来不容易
她性格是比较典型的中国女生 不太强硬 而且有委屈也无法报告
你说 ...

我很能理解她的心情，因为自己也曾经是这样无奈的一个人啊。我的个人经验觉得：
这个女生满足了“表率性”这一点，却没有满足"纪律性“和”原则性“  。

”纪律性“和”原则性“ 就是要非常鲜明地立下规矩，什么是规矩，应该如何遵守，如果不遵守，有什么后果。

我来到这个公司的时候，只是Teamleiterin，就是说，我没有人事权，而且，碰到projektuebergreifend工作的同事，有时候批评什么的，就更要谨慎了。后来我升职了，做的第一件事就是小组开会，我买了蛋糕，请大家在会议室喝了一个钟头的下午茶，同时给所有人提供了机会，问他们心目中希望的团队是什么样的，我同时做了记录。然后，我给大家做了一个PPT，告知我的愿望。然后，总结了一下大家的愿望，定下了很基本的章程，然后表示大家都需要遵守。

之后出问题的时候，先要拿出章程。批评的时候，一般都比较neutral， 陈述事情是怎么发生的，找原因，是否是不可避免的，如果是，是谁造成的。然后表达愿望，希望类似的事情，不要再次发生。这时，人性的因素很重要，第一次出错，人之常情，或者有其他因素，都可以原谅。但如果是一犯再犯，就需要原则性和纪律性来帮忙了。

树立威严，不是一件容易的事情，所以我说的那四个元素，缺一不可。而最大的不可，就是坚决不能去找老板：作为一个部门的领导，你连你的手下都搞不定，还得去找领导，这不是最大的证据，说明你不适合当Fuehrungskraft嘛。

Antje

Antje 发表于 2011-8-11 17:55
我很能理解她的心情，因为自己也曾经是这样无奈的一个人啊。我的个人经验觉得：
这个女生满足了“表率性 ...

@纽约纽约，点评不能回复：
我工作三年多，呵呵，也不是很久的。跟这里好多前辈都不能比。

littlewitch007

心中的你 发表于 2011-8-11 15:43
可能是行业不同，我们公司经理级以上的女人90%没有孩子，有个别的有老公或男友。天天就是工作工作

其实这 ...

..... 她们的生活真不可亲近啊

littlewitch007

Antje 发表于 2011-8-11 17:55
我很能理解她的心情，因为自己也曾经是这样无奈的一个人啊。我的个人经验觉得：
这个女生满足了“表率性 ...

这位JJ好厉害~!
虚心学习了~!

Antje

littlewitch007 发表于 2011-8-11 19:37
这位JJ好厉害~!
虚心学习了~!

太过奖了。大家互相学习吧。也都是从惨痛的经验里面成长的，呵呵。。。大家都不容易，讨生活啊。

doladola

Antje 发表于 2011-8-11 17:55
我很能理解她的心情，因为自己也曾经是这样无奈的一个人啊。我的个人经验觉得：
这个女生满足了“表率性 ...

这么一比，我们公司的abteilungleiter当得也太容易了！平时什么具体业务都不管，从不批评人。2个月开一次会，就是给大家规定一些和平时工作毫不相关的任务，然后大家做presentation，就跟小学生似的，要不就是azubi毕业汇报presentation。有一次我们工厂的订单出了挺大的问题，导致很重要的订单拖延和很多罚款，我跟我们leiter汇报，本来是想他们上层可以和工厂的大头协调一下，结果他可倒好，说这不是我们能决定的，嘛都没管最后。靠，我一个sachbearbeiterin,工资是他的几分之一，真是不患寡而患不均阿。

doladola

Antje 发表于 2011-8-11 17:55
我很能理解她的心情，因为自己也曾经是这样无奈的一个人啊。我的个人经验觉得：
这个女生满足了“表率性 ...

MM德语是不是很好啊，否则不是母语说不过德国人啊
想和MM请教怎么学德语阿