我和朋友在工资上的探讨，这里问问大家 (再说下国外工资涨幅问题)

sarahmouse · 发表于 2011-9-5 14:00

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本帖最后由 sarahmouse 于 2011-9-6 11:43 编辑

我的一个女性德国朋友最近要跳槽。就算是朋友，我们以前没有谈论过工资问题，这次因为她要跳槽，我蠢蠢欲动要跳槽，所以交流了一下，没想到，这个工资差距真能咽死人。
她今年30岁，学的专业是 Diplom-Wirtschaftsingenieurin FH，在秘鲁工作了2年，然后现在斯图一家20来人公司做Vertrieb Innendienst，目前整3年。跳槽原因，就是工资太低了。年薪57K (14个月工资的总数)。
知道她的工资以后，我这心里难受的，而且人家还要跳槽。学理科的，都还有个IG Metall标准，这学文的，工资差距就能这么大？
不要轻视小公司啊，看来工资不低啊！！！！

我认识的几个好朋友，一个在中国通讯行业 (很大的企业)，一个在美国 (小公司)，一个在澳洲 (小公司)，他们的工资每年都有一个自动的“通货膨胀”涨幅，大概4%左右。这个是每年在员工谈话中都会提到的。当然业绩好的，有更好涨幅。
在德国，如果不是大公司，名企，都是要自己和老板提加薪的，一般2-3年提一次吧，提个10%以上，好象一定都要说出个业绩来，其实，如果按照上面通货膨胀计算，这也就是涨了个通货膨胀。
虽然跳槽是加薪法宝，但在德国这个国家，不象中美澳，你还得关心下工作证明以及这样频繁跳槽的原因。
就是随便说说。

红酒蛋糕 · 发表于 2011-9-5 14:06

呵呵，没有那点心理承受能力，就不要问工资啊

nanguazaixian · 发表于 2011-9-5 14:13

Diplom 5年工作经验上60K的应该挺多的

sarahmouse · 发表于 2011-9-5 14:30

nanguazaixian 发表于 2011-9-5 14:13
Diplom 5年工作经验上60K的应该挺多的

这工版，我也经常逛逛，我觉得工资和行业肯定有关，虽然大家都学Diplom的。Vertrieb Innendienst能有这个工资，我是第一次听说，如果是银行金融或者名企的，那是见怪不怪了。

sarahmouse · 发表于 2011-9-5 14:39

nanguazaixian 发表于 2011-9-5 14:13
Diplom 5年工作经验上60K的应该挺多的

如果Diplom 5年工作经验能上60K (工作性质Vertrieb Innendienst)，那如果工作了10年20年，那不要100K了，这个起点也太高了吧。
如果这不是特例，那我得郁闷死了。

nanguazaixian · 发表于 2011-9-5 15:03

sarahmouse 发表于 2011-9-5 14:39
如果Diplom 5年工作经验能上60K (工作性质Vertrieb Innendienst)，那如果工作了10年20年，那不要100K了， ...

这你可不能这么算，根据工龄涨工资这事情，本来就是一条收敛的曲线，前面上的快，后面到一定高度上去就要靠机遇和积累的实力了。

nanguazaixian · 发表于 2011-9-5 15:09

sarahmouse 发表于 2011-9-5 14:39
如果Diplom 5年工作经验能上60K (工作性质Vertrieb Innendienst)，那如果工作了10年20年，那不要100K了， ...

你最多只能郁闷下Vertrieb Innendienst 这个价钱比较高了。。。

聊斋女鬼2 · 发表于 2011-9-5 15:41

德国的工资大多数还是有规律而言的，lz要是知道了国内人的工资，那不崩溃死啊。

irvine · 发表于 2011-9-5 15:49

我也觉得必须看行业。

ffl2004 · 发表于 2011-9-5 15:49

进来学习的

jjviolet · 发表于 2011-9-5 16:23

在斯图应该算比较正常的吧，再说有海外经验

sarahmouse · 发表于 2011-9-5 17:16

其实很多有Ausbildung的人也可以做Vertrieb Innendienst的，从Diplom学历来看，有可能我大惊小怪了，从职位Vertrieb Innendienst看，我觉得确实很高了。这里有做类似工作，类似工资的吗，我怎么都觉得是很高的工资。如果没有代表性，俺就不会那么纠结了。

sarahmouse · 发表于 2011-9-5 17:18

jjviolet 发表于 2011-9-5 16:23
在斯图应该算比较正常的吧，再说有海外经验

她会说西班牙语，工作和西班牙语没关系

mauce · 发表于 2011-9-5 17:44

这个工资绝对高了，大企业里３年工作经验也没有５万７把。。。

tottisfan · 发表于 2011-9-5 17:49

这个工资真的很正常

fatcat · 发表于 2011-9-5 18:19

本帖最后由 fatcat 于 2011-9-5 20:40 编辑

恩，我也觉得工资没有绝对，地点/公司大小/工作内容都起着一定作用。当然，总的来说大公司稳定，因为走Tarif，当然也不会有大的工资涨幅，毕竟大公司起薪高。跳槽是提高工资的一个有效手段！原来就在这里看过一个贴，有国人工作三年，不满54k的工资，拿到其它公司offer 的65k，最后被原公司以68k留住！看楼主怎么想，如果确实对自己的工资很不满意，可以私下投其它公司，先不要让现在的公司知道就行。

fusion · 发表于 2011-9-5 18:36

从来就没觉得小公司工资低，只能说小公司真的是leistungsorientiert，我其实还觉得小公司不错地

fusion · 发表于 2011-9-5 18:41

本帖最后由 fusion 于 2011-9-5 18:44 编辑

还有啊，我不觉得Lz和她这个朋友有什么可比性。一样的专业吗，一样的职位吗，一样的工作经验吗，一样的付出吗，好像都不是诶。这种只比纯工资，就郁闷的半死，那真的不如就不问，心胸开阔点，关心关心自己工作的开心吗，生活的愉快吗，朋友亲人贴心吗，别人挣多少真的和自己没有什么大关系.
p.s.我觉得也没必要告诉别人自己的工资，我的工资至今连我爸妈都不知道

geniek · 发表于 2011-9-5 20:39

fatcat 发表于 2011-9-5 18:19
恩，我也觉得工资没有绝对，地点/公司大小/工作内容都起着一定作用。比方说我，也在斯图小公司，做咨询，Di ...

得分享一下要求加薪的技巧。。。

fatcat · 发表于 2011-9-5 21:18

本帖最后由 fatcat 于 2011-9-5 21:19 编辑

geniek 发表于 2011-9-5 20:39
得分享一下要求加薪的技巧。。。

跟老板谈之前心里要想好一个数字，并有良好的论据，为什么你觉得自己值得老板给你这么多。只有你的论据能说服你的老板才可以，要不然会给人无理取闹的感觉。小公司的Leistung是很明显的，项目多了，你在项目中担任的角色重要了，甚至无法被别人取代，同事对你的评价高了，论据自然就充分了。祝你成功！

pengium · 发表于 2011-9-5 21:22

vertrieb的工资一般都不低吧。

乐水鸣佩环 · 发表于 2011-9-5 21:26

有Umsatzverantwortung的职位都不会低

sarahmouse · 发表于 2011-9-6 09:55

本帖最后由 sarahmouse 于 2011-9-6 09:57 编辑

fusion 发表于 2011-9-5 18:41
还有啊，我不觉得Lz和她这个朋友有什么可比性。一样的专业吗，一样的职位吗，一样的工作经验吗，一样的付出 ...

这个观点很对，这就象很多在这里讨论回国还是留德国，牵涉了更多的因素，实在没有比较性。我更多针对的是Vertrieb Innendienst这个工作，既然是朋友，我们平时对工作交流还是很多的。可能我对VI这个岗位有偏见，觉得他们就是做办公室的，和客户打电话，通邮件，甚至一门外语都用不到。压力更多的是在销售 (Vertrieb Aussendienst)身上，他们要拿单，见客户，创效益。朋友跳槽，原因确实也是就集中在工资的问题上，而不是其它什么压力。
另外，我也开了眼界，确实没有想到，类似的工作，完全不知名的小公司能有这么高的工资。以前这里曾经看到有人写过，意思是这里的“高薪”是否有点水份，我当时也是这个观点，如果VI能拿这样的工资，我觉得没有什么不可能的。

骷髅小兔 · 发表于 2011-9-6 10:56

mauce 发表于 2011-9-5 17:44
这个工资绝对高了，大企业里３年工作经验也没有５万７把。。。

我证明我没有。。。。

singlefly · 发表于 2011-9-6 13:40

千万不要小看Vertrieb Innendienst （英文叫Backoffice）。
对员工的要求也是蛮高的。以工业品营销，大公司为例，首先要精通技术，能第一时间就明白客户想要的是什么，然后是制作产品的报价，合同，甚至投标文件，特别是法律英语必须好。除此之外，还要有突出的交际能力，与技术研发部门，Controlling部门，法律部门的同事要经常沟通交流，还要定期向上级做报告。总体来说，非常考验人的综合素质，没有一定时间的历练，是做不了的。

lucy_2054761 · 发表于 2011-9-6 13:48

fusion 发表于 2011-9-5 18:41
还有啊，我不觉得Lz和她这个朋友有什么可比性。一样的专业吗，一样的职位吗，一样的工作经验吗，一样的付出 ...

LS MM 很理性，钦佩

rosemary_2002 · 发表于 2011-9-6 15:52

sarahmouse 发表于 2011-9-6 09:55
这个观点很对，这就象很多在这里讨论回国还是留德国，牵涉了更多的因素，实在没有比较性。我更多针对的 ...

你的确对VI这个岗位有偏见的,我本身是做VI的，也换过不同的公司，感觉虽然各个公司对VI的定义不一定一样，但是VI的日常工作绝对不是lz口中的坐在办公室发发邮件什么的。我原来的公司是ig metall的大公司，整个Abteilung都是VI，但是所有的VI都是diplom-Ing出身，技术上都是一顶一的，反而AD是大部分不太懂技术的，拉回来的单子经常被我们骂的。
就象楼上的某位同学说的，VI大部分是售前技术支持，做标书，作合同，项目管理的。没有过硬的技术是做不下去的。因为你是客户的Ansprechpartner。AD拉到客户就完事了，接下来的scheisse都是VI管的。
工资么，新人42到45k，5年左右经验跳槽过来的，65到68k。10年左右经验的一般75k以上。

柳浪闻莺 · 发表于 2011-9-6 16:06

fatcat 发表于 2011-9-5 18:19
恩，我也觉得工资没有绝对，地点/公司大小/工作内容都起着一定作用。当然，总的来说大公司稳定，因为走Tari ...

mandymiao · 发表于 2011-9-6 16:18

每次问完别人工资都憋火好几天.就那么两条道儿我觉得,认为自己在公司有影响力的找老板谈涨工资,觉得谈完会被老板撅回来的,就找下家吧.

sarahmouse · 发表于 2011-9-6 17:42

rosemary_2002 发表于 2011-9-6 15:52
你的确对VI这个岗位有偏见的,我本身是做VI的，也换过不同的公司，感觉虽然各个公司对VI的定义不一定一样， ...

谢谢答复！朋友是在贸易公司工作，产品是消费品。不过，我还是很同意你对VI这个岗位的定位。我想，任何一个BOSS，对员工不会没有缘故的给这么高的工资。我们不知道所有的内情，肯定判断有偏失
有一个道理，肯定是对的。学历，公司规模，个人能力，岗位重要性等等这些都直接影响每个人的工资，单纯拿来比较，没有意义。

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