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messe123 · 发表于 2011-9-15 12:49

wei151001 发表于 2011-9-15 12:45
最近听说在讨论69岁退休了，前人种豆后人得瓜，那前人嫌种豆麻烦，后人就饿着了。

是啊，享受的感觉是舒服，谁都懂的，我家附近8家邻居，就只有包括我家两家有俩孩子的，那六家都是决定不生的，按这个比例来的话，我们这两家孩子以后就养他们六家的老了

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 12:50

shyshy 发表于 2011-9-15 10:07
饮用tvb的一句名言，那，做人呢最重要的就是开心。(

这话当然对：但老了后，不能动，没人管，还能开心吗？

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 12:53

梦醒时分999 发表于 2011-9-15 10:19
做丁克前，你不知道丁克的意思么?

CindyamMain · 发表于 2011-9-15 12:55

像风一样的女孩发表于 2011-9-15 12:39
疑问：好的养老院得多少钱一月啊？并不是把老年快乐寄托在他们身上，只是希望有个亲人偶尔在，很明白小的 ...

那就又回到那个问题，能不能为自己的人生负责了。
一个人能不能让自己一辈子衣食无忧，说实话就是个人能力问题，年轻的时候不替自己打算，老了没能力生活应该怪谁？
所谓的养儿防老，还不是把生孩子当投资，自己没本事负担自己的生活，就把这个负担转嫁到孩子身上。
至于情感上，如果mm有现在的想法，那么就还是别丁克了，早点生吧，别以后后悔

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 12:57

狼崽发表于 2011-9-15 11:28
有孩子照样进养老院，到时候更伤心。

你喜欢小孩么，如果不喜欢的话，有了孩子也够你郁闷的

孩子听话，乖的时候我喜欢，其他哭闹得时候不喜欢。还有在坛子上看了宝宝们的照片，我又心痒痒，想着有个娃，天天还能玩一玩。但是还得管他们的吃喝拉撒，稍微大一点，有了自己的想法，还时不时地和你吵一吵，我就头疼。综上所述，我不知道我喜不喜欢小孩。

雨雨雨 · 发表于 2011-9-15 12:59

messe123 发表于 2011-9-15 11:24
我听了收音机里的讨论，第一反应也是自私和比较独，因为它的题目就是要孩子还是不要孩子，生活会更舒服 ...

老公也是这么觉得，可我自己真的难以说服自己，因为感觉最多牺牲的还是自己

雨雨雨 · 发表于 2011-9-15 13:01

兔子一窝发表于 2011-9-15 11:30
我们中国人，谁也别说谁，都是对儿女尽到最大心力，帮助支持，一切为儿女。
但也期待着儿女这样回报自己， ...

是呢，中国的老人的圈子就是子女

这里人家那么大年纪了还参加社团活动，很活跃

不过两个地方都有个例，不是全部是这样

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:01

兔子一窝发表于 2011-9-15 11:52
钱是关键！丁不丁克决定不了住不住养老院，也决定不了老年是否凄苦。

嗯，有道理，我要存钱，要存钱，要存钱。可我老公不存啊，我得偷偷的存

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:02

雨雨雨发表于 2011-9-15 12:09
是啊，我也这么觉得，有了孩子能帮忙的人太少了，女人的牺牲会很大

女人的牺牲会很大，说到我心里了。

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:02

孤鸿发表于 2011-9-15 12:16
我爸妈有同事每年夏天去北京八达岭附近的一个养老院去过夏天，说条件还不错，如果算上3餐，一个月6000到700 ...

嗯，不错不错，就是得有钱。

CindyamMain · 发表于 2011-9-15 13:04

wei151001 发表于 2011-9-15 12:34
我曾经打算做个丁克一族，但现在已经打消了这个存在多年的理念，人生要尽量活得完整，而孩子是其中的一部分 ...

人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必须依赖其他人来实现自己的价值
不要孩子和自私没有关系，每个人应该为自己人生负责，当有的人认为自己承担不了为人父母的责任，那么选择丁克比勉强为之是对孩子更负责的行为

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:04

wenyuan123 发表于 2011-9-15 12:25
在德国好的养老院上不起吧，除非是挺有钱的人。我一朋友是医生，他说他都供不起他爸的养老院，那得多贵啊

同感，很讨厌德国的一些制度，比如养老。这个社会对富人来说，什么都好，对穷人来说，什么都是问题。

雨雨雨 · 发表于 2011-9-15 13:05

CindyamMain 发表于 2011-9-15 11:55
那就又回到那个问题，能不能为自己的人生负责了。
一个人能不能让自己一辈子衣食无忧，说实话就是个人能 ...

自己对自己负责，确实如此

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:05

雨雨雨发表于 2011-9-15 12:24
也许我们也不用这么悲观，等我们老了，科技更加发达，只要不是大病能自理的话，日子还是应该可以过的很开 ...

嗯，现在就开始好好锻炼身体，注意饮食，希望以后到死的时候还能自理。

joyxue · 发表于 2011-9-15 13:06

Hund ist mir lieber.

CindyamMain · 发表于 2011-9-15 13:06

像风一样的女孩发表于 2011-9-15 13:04
同感，很讨厌德国的一些制度，比如养老。这个社会对富人来说，什么都好，对穷人来说，什么都是问题。

德国已经不错了，国内才叫残酷

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:06

兔子一窝发表于 2011-9-15 12:30
我们中国人，谁也别说谁，都是对儿女尽到最大心力，帮助支持，一切为儿女。
但也期待着儿女这样回报自己， ...

同意，我老是想给我爸妈说这个，就是没你总结的好，赞一个

messe123 · 发表于 2011-9-15 13:08

CindyamMain 发表于 2011-9-15 13:04
人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必 ...

对于不要孩子和自私有没有关系上，我跟你观点不同，不知你周围接触的圈子里决定终生不要孩子的多不多？我周围邻居中我还是看出一些区别的，没有孩子的人的观点和容忍度还是有很大差别的

雨雨雨 · 发表于 2011-9-15 13:08

CindyamMain 发表于 2011-9-15 12:04
人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必 ...

MM说到我的心里了

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:10

wei151001 发表于 2011-9-15 12:34
我曾经打算做个丁克一族，但现在已经打消了这个存在多年的理念，人生要尽量活得完整，而孩子是其中的一部分 ...

常常听人说，女人只有做了母亲，才算是完整的女人。到现在我都还认为这是狗屁理论。当然我不是母亲，还不能验证这句话。你是吗？你觉得呢？

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:14

CindyamMain 发表于 2011-9-15 13:04
人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必 ...

人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必须依赖其他人来实现自己的价值

说的好，我就知道婚版牛人多，力量大，这困扰我已久的问题，在这大家一讨论，我就有个全面的认识了。

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:16

CindyamMain 发表于 2011-9-15 13:06
德国已经不错了，国内才叫残酷

嗯，明白的

chezshen · 发表于 2011-9-15 13:16

像风一样的女孩发表于 2011-9-15 13:10
常常听人说，女人只有做了母亲，才算是完整的女人。到现在我都还认为这是狗屁理论。当然我不是母亲，还不 ...

作了母亲的飘过，也觉得这句话是屁话。。。。

messe123 · 发表于 2011-9-15 13:16

像风一样的女孩发表于 2011-9-15 13:10
常常听人说，女人只有做了母亲，才算是完整的女人。到现在我都还认为这是狗屁理论。当然我不是母亲，还不 ...

如果你觉得要孩子跟你的理念很冲突，还是先别要吧，要孩子之前，都是怀着美好想象和憧憬的，而后来的工作量和心理考验力是始料不及的，你还没想要就打鼓了，真的还不适合

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:17

chezshen 发表于 2011-9-15 13:16
作了母亲的飘过，也觉得这句话是屁话。。。。

哈哈哈哈

像风一样的女孩 · 发表于 2011-9-15 13:18

messe123 发表于 2011-9-15 13:16
如果你觉得要孩子跟你的理念很冲突，还是先别要吧，要孩子之前，都是怀着美好想象和憧憬的，而后来的工作 ...

嗯，我现在不要，在这问问大家，也是害怕自己的想法是否太狭隘了，也害怕错过了要孩子的最佳时间。谢谢MM

messe123 · 发表于 2011-9-15 13:19

chezshen 发表于 2011-9-15 13:16
作了母亲的飘过，也觉得这句话是屁话。。。。

wei151001 · 发表于 2011-9-15 13:19

CindyamMain 发表于 2011-9-15 13:04
人要活得完整关键是自身的独立性，把有没有孩子，结不结婚等等当成一个标准，其实还是没有独立的人格，必 ...

为什么理解问题一定要断章取义呢！我说的完整是指人生的完整，是经历的完整，不是性格的完整。再说，你所说的为自己人生负责，就已经构成了一种自私。你生活在社会大群体里，能只做到对自己负责吗？就好比说，现在都不要孩子，我想请问你的退休金哪里来？你那时还能对自己的人生负责多少呢？

而且我只是在对lz的问题发表自己的观点，至于你所说的不能够承担为人父母的责任，

我本人也是很反对"有得生，没得养"。

messe123 · 发表于 2011-9-15 13:20

像风一样的女孩发表于 2011-9-15 13:18
嗯，我现在不要，在这问问大家，也是害怕自己的想法是否太狭隘了，也害怕错过了要孩子的最佳时间。谢谢MM

不客气

yxcv · 发表于 2011-9-15 13:21

wei151001 发表于 2011-9-15 12:34
我曾经打算做个丁克一族，但现在已经打消了这个存在多年的理念，人生要尽量活得完整，而孩子是其中的一部分 ...

光生不养同样也是自私的不负责任的行为，如果没有足够的耐心爱心去养孩子还不如丁克呢，大家量力而为吧，结婚生孩子不仅仅是顺理成章这么简单

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