如何提高中国员工在德企中的核心竞争力

Dangschee

chezshen 发表于 2011-9-25 14:05
比德国人聪明，做事认真，技术过硬，为人谦逊，这些都是优点，语言么到是不是最重要的，技术反倒是，这些 ...

哈哈，这觉悟，在德国工作了个3年5年了吧。。。。

my1209

my1209 发表于 2011-9-25 09:21
中国人在德国发展的确有先天不足，如语言，社会关系。但是差距可以随着时间缩小，即使无法缩小到零。
中国 ...

关键时刻要舍得下血本啊。。。

Dangschee

员工在企业的对于自己职业规划的核心竞争力是啥？
过硬的技术能力，是专业的权威？
深厚的公司行业政府人脉，有强硬的后台？

如果加个定语是德企，那么要拥有收放自如的德语交流沟通能力？

如果一定要框定是中国人，认为先天不足就应该绕开以上3点，开发些其他职场竞争力，即使有，那个算是偏门还是核心？

deutschben

江南织造 发表于 2011-9-25 23:04
我认为随着时间的推进，两个同时入行的员工，德国人在这三方面的表现和竞争力只会距离中国人越来越遥远和 ...

问题的关键是在同一个职位上中国人和德国人的比较。
如果公司是理性的，那么公司对一个职位的Anforderung是确定的，而不是看员工的国籍。
如果这个职位和中国无关，那么德国同时在befüllen职位所需的Anforderung和Erwartung上是有优势的，加速度要比外国人快。追赶这种差距一般很难，可能你付出200%的努力，才能拉近10%的差距。
如果出现德国员工没有能力的情况，只能说公司的给这个职位的人员安排上面不合理，不能解释中国人可以做的更好，换个有能力的德国人，差距又一下拉开了

江南织造

乐水鸣佩环 发表于 2011-9-26 07:47
我们这里主要把讨论对象集中在都有相似教育背景和正确工作态度的两类竞争对象，至于那些本来就没有职业 ...

我觉得你的比较还是很笼统，以你所说的同等能力的情况来说，可以细一点来讨论

1.入职时间
德国人大概在24-26岁入职，中国人在28-30之间，现在master后，中国人入职年龄应该能有所下降。相同的年龄，德国人比中国人多大概3-5年的工作经验. 如果同年龄比较的话, 我认为中国人不占优势. 如果纵向比的话, 还是有一些年龄在50上下的中国人担任AL以上职务的, 不能说中国人完全没有机会.

2.德国人是如何升迁的
德国公司里的aufbau,没有中国那么快,很多人50了也才混一个AL,明显僧多粥少, 很多德国人为了向上发展, 也是通过跳槽或者内部调剂来实现的, 在原部门提拔的话太难了,就算头突然挂了什么,估计也轮不上. 从概率论上来讲, 假设一个大公司里100个同时入职的人有20个人5年后能成为PL,7年后有10个能成为TL,10年后有5个能成为AL以上. 先不考虑语言差别, 老实说, 中国人里面专业能力加Softskill能达到在德国前5%的我认为不多.

3.打工不如去卖Dönner
其实那些什么AL,赚的都不如Dönner老板多........

乐水鸣佩环

弎爺 发表于 2011-9-26 22:36
人和人不一样，中国人和中国人不一样，德国人和中国人也不一样。没有可比性。

印度人一样可以做DB的CEO， ...

很高兴有人提到了Anshu Jain，也再次提醒了大家他只是一个co-ceo，作为一个工资早就超过Ackermann 50%的领导级别人物，他为什么最后只是一个co，很说明问题。

Casablanca

乐水鸣佩环 发表于 2011-9-26 22:58
很高兴有人提到了Anshu Jain，也再次提醒了大家他只是一个co-ceo，作为一个工资早就超过Ackermann 50%的 ...

你还挺关心这方面的东西嘛。。

乐水鸣佩环

江南织造 发表于 2011-9-26 22:36
我觉得你的比较还是很笼统，以你所说的同等能力的情况来说，可以细一点来讨论

1.入职时间

讨论才刚开始，还在分析德国人竞争力较强的方面，确实可以讨论地细一点。

我开这个讨论的目的不是形成一套标准的比较模式或者参照列表，而是找到一条自己岗位上建立竞争力优势的方法。可以自己观察，可以自己领悟，也可以大家一起讨论。

乐水鸣佩环

弎爺 发表于 2011-9-26 23:11
切～ 时下流行co。仅此而已。另外，Aufsichtsrat可以利用两个人互相制约。

自卑的人是没戏的。这种人感 ...

你已经偏题了哦，自己没有意识到吧。

乐水鸣佩环

弎爺 发表于 2011-9-26 23:13
没有什么可讨论的，你要是能比德国华人中99%都混得好，那就不错了。

这位同学想法要纠正，好像还病得不轻。我开贴讨论的希望是德国华人圈都能混得好，而不是我要比其他99%华人混得好。目标要放在一个群体的提高，这样你自己也会长期的得益。相对个体环境，群体环境的改变才是真的改变

乐水鸣佩环

弎爺 发表于 2011-9-26 23:19
你很幽默，群体的高度？！
我不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。。。

看来你是一个人一条龙，一群人一条虫的观点，怪不得这么容易把讨论归为对中国人的负面总结的方向。不奇怪，对喜欢在德国个体奋斗的人，往往是很在意和害怕别人把自己和德国人区分讨论的。

乐水鸣佩环

弎爺 发表于 2011-9-26 23:42
从法律的意义上来讲，很多人是拿德国护照的。你说他是德国员工还是中国员工。在企业里竞争力是“个体”的 ...

参与具体某企业竞争的是个体，提高竞争能力的是一个群体。眉毛胡子一把抓容易理不出头绪，也许这也是你认为中国人，德国人，拿着德国Pass的中国人，拿着德国Pass的外国人都没得比了的原因吧。 这里少有快要退休的同学，大家还有很多年职场要走，倒是不妨把这些细微的区别稍稍讨论一下。

Dangschee

乐水鸣佩环 发表于 2011-9-26 22:58
很高兴有人提到了Anshu Jain，也再次提醒了大家他只是一个co-ceo，作为一个工资早就超过Ackermann 50%的 ...

阿三本身是deutsche内部提干唯一有硬资格的 除了业绩过硬 还在犹太人圈子吃的开 唯一硬伤是常年不在德国 德国政治圈缺少人脉 所以耕地男不信任他

Dangschee

弎爺 发表于 2011-9-26 23:42
从法律的意义上来讲，很多人是拿德国护照的。你说他是德国员工还是中国员工。在企业里竞争力是“个体”的 ...

嗯 的确是要以损害别人的利益来自己获益才符合柏拉图最优 这样的社会才所谓的最高效

文科博士

弎爺 发表于 2011-9-26 23:52
随便你。讨论呗。我又没不让你们讨论。都是你在说。。。

那你先说说怎么才能提高中国人这个群体的核心 ...

支持弎爺

patch

这种帖子用意是好的，提法也得当，缺少的其实是有识之士来跟贴讨论，大部分人都是观望看热闹，看别人怎么说，或者自己没什么特别的想法。时下热心并且有阅历的牛人在工版早不如当初多了。

chezshen

patch 发表于 2011-9-27 12:56
这种帖子用意是好的，提法也得当，缺少的其实是有识之士来跟贴讨论，大部分人都是观望看热闹，看别人怎么说 ...

有啥用意？？取长补短，照lz的意思，人家长的就越来越长，自己短的只能越来越短，还有啥意义讨论这个问题？

chezshen

竞争力是综合能力，不能简单的用长处短处区分。核心竞争力是自己拥有的别人无法或者很难取代的能力。楼主的用意我猜是讨论前者，而想要拥有后者，无论在国内国外，都是需要长期积累的，而不是讨论就能讨论得出来的。

每个人都是不同的，你没有这方面的能力，不代表人家没有，不能笼统概括所有中国人都没有，所以更没法说

lavendel2010

chezshen 发表于 2011-9-27 13:20
每个人都是不同的，你没有这方面的能力，不代表人家没有，不能笼统概括所有中国人都没有，所以更没法说

所以，你比你认识的大部分德国人聪明技术好，不代表大部分的中国人都比大部分的德国人更聪明和技术更好啊。我也只能以我认识的来比较，完全没有发现中国人的平均智商比德国人高也没有比他们低。所以，就不要自己YY我们比别人强了。

money_job

职场新人吧，写这个估计都是出生牛犊不怕虎的，至于那些在德国职场混了几年的，已经是长出犄角反怕狼了

1 德国大学也扩招了，这年头的turbo Arbitur，今年的大学新生比例高多了

2 作为一个外国人，特别是德国非母语的，而且不是在投资银行类的，能保住自己的位置，每天工作7小时，在部门顺利过活，就是很幸福了。您的追求迟早会和德国同事发生激烈争端，在德国，特别是非美国或者外资的企业，外国人在职场政治中是没戏。唯一的例外是，当年在Hamburg见过几个韩国公司，在德国的分支，这类公司中，韩国人的确被重用，优先。可惜中国人的本性又导致这一点不可能，看看在德国的华为对待德国毕业的中国学生的行为？！冲这个就要抵制华为十万年！

3  想发财，方法多了，做生意，搞简直都不错，给人打工，通过升职是最艰难，最不可能的一条路，呵呵

Hans1977

职场新人，来学习学习！

patch

money_job 发表于 2011-9-29 12:39
职场新人吧，写这个估计都是出生牛犊不怕虎的，至于那些在德国职场混了几年的，已经是长出犄角反怕狼了

...

不是每个人都想发财，大部分人是想实现个人价值的同时得到自己赢得的那份。
不是每个想发财的人都能发财，大部分通过创业想发财的人事实上都失败了。很多通过创业想为社会创造价值的倒是能最后成功得到发财的机会。

游戏规则

乐水鸣佩环 发表于 2011-9-25 12:38
德国人之间竞争，是啤酒桶最短那块板的问题。 中国人和德国人竞争，比的是最长的那块板。肯定是不一样的。 ...

德国人之间竞争，是啤酒桶最短那块板的问题。 中国人和德国人竞争，比的是最长的那块板。肯定是不一样的。德国企业einstellen一个中国人，多少是对中国人身上一些特殊的竞争力有期待所致。如何认识到这点并且不断增强该竞争力才是关键。

问题是如果干的活 和 中方 毫无关系， 怎么增加这点竞争力啊

游戏规则

我觉得 其实选择在德的华人企业不错的，发展前景应该是好过在德的德国企业

至于已经进入德国公司的中国学生，

如果干的和中国有关的工作，那适当还是可以建立一些人际关系网的，谁都知道 所谓职场发展就是人际交往发展

如果干的和中国无关的工作，那就只能悲摧的赶紧把专业搞到更精，精到可以稳稳当当做个技术骨干就可以了，再多的就别想了。

舒克和贝塔

工作有一段时间了，感悟是德国职场也没有那么理想主义， 反而感觉德国男人比中国女人还八卦。 想往上爬的都争锋相对， 搞小帮派的也很多。 难道大公司关系复杂一些吗？ 会不会小公司好一些。

舒克和贝塔

Mr.5 发表于 2011-9-29 17:47
德国的老女人也不好若啊, 一个个凶的象啥一样.
这里很多中国女生都被德国老女人整的可怜巴巴的.

我的TEAMLEITERIN就是女的，不过她人还挺好的，性格挺开朗的，另外一个TEAM的一个女的，也不老，反正看着每天心情很差的样子，好像谁欠她钱一样的，有一天早上早去就听同事在聊这个女的，说什么都不会，怎么升职那么快BLABLA的，然后我说为什么她每天心情都不是很好，同事说，她都没有男朋友，心情能好吗？ 另外一个同事就说那个女的坐在了错误的位置上，以前就是做文档的，结果当技术部一个GRUPPELEITERIN，根本没有这个能力去负责。 挺胖的一个德国女人。

文科博士

游戏规则 发表于 2011-9-29 17:23
我觉得 其实选择在德的华人企业不错的，发展前景应该是好过在德的德国企业

至于已经进入德国公司的中国学 ...

听闻，在德华企待遇很低，更有甚者，开了一两年后，从国内调人，算外派，为的是省各种社会保险费用，然后把这里雇佣的中国人全炒了。

可能一些大的好点，但估计也好不到哪里去，否则，应该雇佣的人的素质应该是不同于现在的。

舒克和贝塔

Mr.5 发表于 2011-9-29 17:47
德国的老女人也不好若啊, 一个个凶的象啥一样.
这里很多中国女生都被德国老女人整的可怜巴巴的.

我觉得要是那些德国老女人碰到年轻男的反而会一改悍妇作风了呢。

舒克和贝塔

Mr.5 发表于 2011-9-29 18:06
老女人看见高大金发的白人帅哥,
态度很好啊!!

我见过一些德国老女人都挺欢亚洲男青年的，以前一个语言班的德国老师也是的，恨不得跟我们班上一个男生交往，可惜男生嫌她又胖又老又壮

舒克和贝塔

Mr.5 发表于 2011-9-29 18:06
老女人看见高大金发的白人帅哥,
态度很好啊!!

但是我发现，公司里面的男同事都比较小瞧女同事，总觉得女的如果能力太强了，他们就开始受不了。