Freiburg这地方怎么样，这个工作机会大家认为值得申请吗?

顧老大

本人今年四月刚刚跳槽到Niedersachsen的一家金属加工公司担任QM的职位。尽管这个岗位的汇报层级很高(直接向欧洲年销售额超过10亿欧元的产品线Geschäftsführer汇报)，但是是一个One Man Show，手下没有一兵一卒，说的好听点叫Führung ohne Macht。我每天的任务就是处理客户投诉的Cases，跟四间欧洲工厂的生产经理质量经理扯皮，要求并帮助他们通过系统的QM分析工具提高客户满意度和产品一次通过率，降低次品流出。由于没有直接的领导权，一切只能靠商量。如果生产大佬们不愿合作，我就没辙了，只能直接汇报老板，让他亲自处理。这样一来我和生产方面的关系有时会搞得比较紧张。公司对每个AT岗位都设有测评目标。很多时候生产经理们会为了产量及出货的原因让一些次品流出(认为客户不会发现 )，结果不时导致客户的投诉。他们的主要目标是产量和供货，我的主要目标是降低投诉率和提高产品一次通过率。他们这么一搞，我的目标就岌岌可危了，公司给客户的印象也受到影响。当然，我目前这个岗位也有很多优点，例如能够和Europäische Führungsspitze每个月开大会，从中可以学习到很多其他方面，如销售，财务，物流供应链等等的知识，还能经常在欧洲境内出差，结交别国同事和客户，周游列国。

前天有个英国猎头给我打电话，想把我挖到我们一个大客户在Freiburg附近的工厂做QM Teamleiter，负责两条生产线的QM/QA任务。这个岗位手下带10个Techniker和Inspektor，向工厂的QM Director汇报。就是说如果跳过去了，我手下就有一定的实权，并且工资能加个15%左右，但是汇报的层级下降了两级，出差的机会也将大幅降低。

目前我老婆和小孩现在都在汉诺威安居乐业。尽管Freiburg据说是德国风景最美，阳光最多，经济最发达的地方之一，但是一家子要从说最纯正德语公共设施相当完善的北德州府搬去那么南边的地方，不晓得他们能不能适应。我们对南德都不是很了解。

大家认为这个机会值不值得去拼一下? Freiburg vs. Hannover 大家又是怎么认为呢? 谢谢！

chinarenxj

问大家，不如问老婆。
有了家庭，还是考虑下另一半的想法吧，更何况还有小孩。

顧老大

老婆是必须问的，但我们对Freiburg都不了解，所以来问问大家的看法。

BBB

单从两个地方讲，都没有问题，Ｆ虽然不是州府，但所有Ｈ有的社会保帐体系一个也不缺，两个地方我都做过项目，但都没有生活过，单单从物价上讲，Ｈ要便宜一些，不过，Ｆ地处ＢＷ州，机会一点不少。道是感觉hannover有点单一，我是指经济，而且发展可能少，而且冷。。。

我感觉还是要看项目，看工作，你做的东西感觉跟我老公有点象，有兴趣可以跟他聊聊，看工作内容吧，哪个内容好一些呢？

wzchx

Hannover就那么回事吧。

看了你描述的QM的状况，确实是那么回事。估计按在企业中实际所处位置排：财务〉生产〉采购〉项目〉人事〉质量。QM说虚也虚，说实也实。当把那些标准中教条的内容强加于其他部门时，会让人很烦。

顧老大

就是这样啊，所有企业口头上都会说质量第一客户第一，其实是成本第一产量第一。我是管理团队中最没有地位的。Audit基本是走过场，在精心的准备下，Auditor们能看到什么不规范的东西? 真要去看问题就要不提前通知，半夜三点去看看夜班的生产状况，绝对的精彩啊，呵呵。

chezshen

F房价很高，不过靠近法国，好爽阿

actively

实权有什么用？楼主之前没有做过第一线的Qm?既然现在已经到了直接向顶级汇报就没必要再去每天上前线了。

Casablanca

teamleiter听起来很爽啊，但是如果管的都是techniker，也没啥成就感吧？

顧老大

以前在北德大厂里混了好几年，三班倒也做过一阵。各种质量和效率改善的Lean Six Sigma项目做了一些，可是手下从来没有人，一直是所谓的Führung ohne Macht。现在直接向顶级汇报，感到有点根基不稳。老板目前也没办法给更多的资源，公司在紧缩开支，每招一个人都必须得到美国的CEO批准。最早要到明年四月才能招个毕业了的Azubi做助手，帮忙收集各方数据，协调各方。

顧老大

就算管的都是techniker也没啥啊。咱们是外国人，特别是来自亚洲的，在德国做领导本来就不是一件容易的事情，唯有踏踏实实从低做起才有可能混上去。 目前的岗位名字很好，Quality Manager Europe，比什么Teamleiter好听。可是这些美国的名号，就算给你个Director，也很可能还是One man show。当然在递名片给客户供应商时看见对方惊讶的表情，还是会小爽一把。他们不知道这是个美式马甲，呵呵。

Casablanca

一切都是浮云啊。。拿到手的银子才是真的。。。

fusion

英国猎头进来真活跃啊。。。
恩，看看物价什么的，那个15%抛去物价因素究竟涨多少。还有啊，如果全是在带techniker什么的team不一定比现在的fuehrung ohne macht好。。。任务没啥挑战性啊

蛋捣捣蛋

管人最累得 你管了就晓得了

蛋捣捣蛋

弗莱堡房价全德前五 加15算是杯水车薪
你现在一个人 公司也不好裁掉你 其实挺好

fusion

蛋捣捣蛋 发表于 2011-11-6 12:07
管人最累得 你管了就晓得了

尤其techniker和博士,都死倔。后者起马还能放养，前者管也烦不管也烦，如果一个team都是techniker的话，得跟着他们的思路导。。。

蛋捣捣蛋

不过弗莱堡靠近瑞士 法国 地理位置好

顧老大

蛋捣兄说得有道理，所以这个事要全盘考虑。我怕太快跳槽会落得个job hopper的臭名，对将来的发展不利。不过听大家说Freiburg都是很好的所在，所以有点犹豫，呵呵。

顧老大

哈哈，我倒是觉得R&D的牛人最难管，每个都认为自己是个技术核心，心思也多。管工人就好办多了，只要让他们知道你的能耐并且真心关心他们的状况，基本上会听话。

蛋捣捣蛋

顧老大 发表于 2011-11-6 12:16
蛋捣兄说得有道理，所以这个事要全盘考虑。我怕太快跳槽会落得个job hopper的臭名，对将来的发展不利。不过 ...

我有可能比你小
不如叫我捣蛋弟
一天除了睡觉 吃饭 上厕所 剩下三分之二的时间在上班或上班的路上 上的不开心 睡觉睡不好

Casablanca

蛋捣捣蛋 发表于 2011-11-6 12:28
我有可能比你小
不如叫我捣蛋弟
一天除了睡觉 吃饭 上厕所 剩下三分之二的时间在上班或上班的 ...

捣蛋弟

顧老大

最近出差去了两趟瑞士的德语区，感觉就像去了梦幻世界，环境之优美，物价之昂贵，规矩之严格，居民之素质，无一不令人叹为观止。可是当飞机降落在汉诺威，我还是有种回家的感觉，尽管这个家相对穷些，乱些，可是感觉很真实很亲切，呵呵。不知道弗莱堡是否也有这种瑞士风情。

捣蛋弟要保重革命的本钱，多做了有些时候会吃力不讨好，可能会招起某些懒人的反感，躺着中枪。

BBB

顧老大 发表于 2011-11-6 12:56
最近出差去了两趟瑞士的德语区，感觉就像去了梦幻世界，环境之优美，物价之昂贵，规矩之严格，居民之素质， ...

楼主去的这地方。。。
拿瑞士的德语区跟谁比，谁倒霉！！！
如果追求山清水秀，那freiburg比hannover强多了。

顧老大

BBB 发表于 2011-11-6 13:06
楼主去的这地方。。。
拿瑞士的德语区跟谁比，谁倒霉！！！
如果追求山清水秀，那freiburg比hannover强 ...

有个大客户的欧洲总部为了节税从巴黎迁到瑞士的Zug，这回很多巴黎的大老爷们不干了。拖家带口都搬去说德语的地方，尽管风景更好，社会更稳定，收入更高，很多法国人还是受不了，辞职跑路。这也正中客户的下怀，顺势就精简了三分一员工。没办法这就是生意不会有太多怜悯。。。

dppp7700

个人意见
1. 在一个职位工作2-3年 才算是一个完整的职业经历

2. 15%的加薪和你拖家带口去Freiburg跟Techniker斗智斗勇消耗的精力体力不成比例.

3. 你现在的工作  如果生产经理不合作  你起码还有地方说理 换了职位 你手下的人不合作 你跟谁说理去 全是你的Fuehrungsverantwortung

顧老大

谢谢dppp7700的意见，我觉得很在理。经济形势不明朗，也不是轻举妄动的好时机。不过面试还是可以去看看，免费游一下Freiburg ，增长点面试经验。

orionsnow

记得以前有人写了福来堡一首诗， 青山绿水出奇葩。

Casablanca

liangfudan 发表于 2011-11-6 13:41
techniker确实专业水平最高，基本上博士在techniker前面就没分量了。地球人都知道啊。

你最近很悲观啊。。。

chinarenxj

顧老大 发表于 2011-11-6 12:56
最近出差去了两趟瑞士的德语区，感觉就像去了梦幻世界，环境之优美，物价之昂贵，规矩之严格，居民之素质， ...

南德也是比较山清水秀。

Casablanca

liangfudan 发表于 2011-11-6 13:49
是伐？好像没有啊。

难道你们实验室的实验员不配合你？