民营企业靠不住

weder

浙江多位老板再度携款出逃 跑路风波仍在延续

浙商跑路潮此起彼伏。

11月11日，温州瓯海区老年公寓“芙蓉山庄”大股东刘加顺跑路，据当地民政部门初步统计其拖欠债务1.07亿元。

紧接着，12日，浙江麦浪实业有限公司老板周子龙携款3亿出逃，被骗的五十多名受害者已联名报案。湖州某投资公司老板跑路，涉及资金十数亿元。

“温州有两个肿瘤，一个是高利贷，一个是高房价。”全国人大常委、经济学家辜胜阻向本报记者表示。

跑路风波仍在延续

“我们的血汗钱呐，都没了？”74岁的潘奶奶至今不敢相信这是一个集资骗局。

2007年，潘奶奶老伴去世、子女出国，她住进了离温州市区较近的芙蓉山庄。每逢年节，山庄负责人都会邀请老人们聚餐，在席中劝老人集资，并承诺年息近20%。在高回报的鼓动下，潘奶奶先后投入了60多万元养老钱“借给他们做生意”。

然而，高额的回报却迟迟没来，老人们就催山庄还钱，对方答复2011年9月17日集中还款。如今整整两个月过去了，钱没拿到，山庄老板刘加顺和他的儿子刘明与却跑路了。

据本报调查，芙蓉山庄始建于1998年，一期建设土地以协议出让方式购得，政府还在税收等方面比照社会福利机构标准给予许多优惠。但到 2008年第二期土地公开挂牌，该山庄以2188万元竞标成功，但导致经营成本和风险增加。截至目前，二期工程仍未完工。

11月13日，记者在芙蓉山庄看到，该公寓已停水多日，食堂停用，物业管理基本瘫痪。

潘奶奶对记者说，山庄内的老人大概有30来户，由于目前无人管理，住宿环境非常恶劣，很多老人已经暂时回到子女家中居住。

“他们以福利事业和生态农业的旗号集资，还拖欠山庄二期工程款。”一位知情者称。

据初步统计，芙蓉山庄总共拖欠老人及其他债务人的款项有1.07亿元。

当地金融机构也因民间借贷受到影响，如温州龙湾农村合作银行涉农贷款占比60%左右，超过半数贷款参与了民间借贷。各类有问题企业信贷资金贷款余额15.86亿元，票据（敞口）9.06亿元。

浙商投资促进会秘书长蔡骅说，温州最近出现的最疯狂最高的利息是一毛五，这意味着借100万资金，一年要还180万利息。这种畸形融资方式，是企业加速走向灭亡的祸根。

企业生存危机加重

与芙蓉山庄相比，湖州某投资公司老板的民间借贷堪称“大手笔”，其涉嫌套走近20亿民间资金。

浙江省工商联一负责人表示，浙江部分地区民企融资难直接导致高利贷肆虐，“三分、五分、一毛的都在借，制造业不可能有这样的利润”。

官方监测显示，浙江多地面临空前的民间债务危机。今年7月、8月、9月，浙江民间借贷利率分别为30.3516%、30.0851%和28.4819% 。而同期，湖州分别为30.4685%、29.9466%和31.1446%，大有超过温州之势。

“企业家现在是高风险人群，一不小心就变成‘两院’院士，要么进法院，要么进医院”。浙江丝绸之路集团董事长凌兰芳向本报表示，“国家到10月份已完成全年10万亿的税收，涨幅30%多，我们企业利润有没有涨？”凌兰芳呼吁有关部门减低税负，“否则中小企业又要死去一批”。

辜胜阻则认为，温州问题的解药为“放”与“扶”：放是放开市场，特别要加快垄断行业的改革；扶就是通过减税、减费、贴息等方式，提高产业回报率，引导民间资本重回实业。

VW_POLO

那些高官更靠不住。

上梁不正下梁歪。

aquapower

如果政府给中小企业合理贷款的话，谁会去借高利贷。这各种原因。症结还是国家不予以扶持。中小企业活不下去了，只好饮鸠止渴。

weder

aquapower 发表于 2011-11-15 21:19
如果政府给中小企业合理贷款的话，谁会去借高利贷。这各种原因。症结还是国家不予以扶持。中小企业活不下去 ...

借给他炒房炒古董咩，表把中小企业家雷锋化了，

kolinsky

民营企业本就靠不住，跟官有个p关系，中国从有企业来，只有官僚买办还稍微可以指望一下。

仙人掌拍仙人球

aquapower 发表于 2011-11-15 21:19
如果政府给中小企业合理贷款的话，谁会去借高利贷。这各种原因。症结还是国家不予以扶持。中小企业活不下去 ...

foxtail_lb

跑哪里去了？

飞翔的天马

好像以上几个都是民营一样的
我家就有小厂一间，艰难维系，算是郎咸平说的那个微型企业吧，aquapower说的大致不错

weder

飞翔的天马 发表于 2011-11-15 22:25
好像以上几个都是民营一样的
我家就有小厂一间，艰难维系，算是郎咸平说的那个微型企业吧，aquapower说的大 ...

关键得有好项目，否则买卖做不长，小企业缺少创新

飞翔的天马

weder 发表于 2011-11-15 22:32
关键得有好项目，否则买卖做不长，小企业缺少创新

你们把做生意想的太简单了，把创新也想得太简单了。
中小企业维系艰难，一方面单子难接，一方面原料涨价，另一方面税收高，哪里还有钱创新？
之前我家还打算扩大规模，后来建的围墙都让城管拆了，只能作罢，租得地也退掉了。

其实我只是想说，中小企业活着很难。

weder

飞翔的天马 发表于 2011-11-15 22:38
你们把做生意想的太简单了，把创新也想得太简单了。
中小企业维系艰难，一方面单子难接，一方面原料涨价 ...

我说的创新不是说一定要在技术上创新，有的时候是模式或者管理创新，再或者就是干别的，
别人没想过没干过的，表面上我们在做一件具体的事情或者东西，
但实际上是在做代理，做人类欲望的代理，作为先锋者优势在于，
如果有个好的项目就可以指引人们的欲望，然后再代理，主动权在自己手中，
甚至标准都是自己定的，而要是简单的在市场中找个位置，随便做些代理，
比如可乐，瓶装液态欲望，你要做这个的话会很难，世界上各种可乐品种很多，
最赚钱的就是可口和百事，因为人家算先行者，后边跟风的只能混个温饱，

飞翔的天马

weder 发表于 2011-11-15 22:52
我说的创新不是说一定要在技术上创新，有的时候是模式或者管理创新，再或者就是干别的，
别人没想过没干 ...

你不会把百事可乐说成中小企业吧
你也不会指望国内中小企业都自己发明创造做标准吧
如果这样，你也太simple了。
你们理论性太强，我说不过你们，我只说自己看到的事实。

weder

飞翔的天马 发表于 2011-11-15 23:18
你不会把百事可乐说成中小企业吧
你也不会指望国内中小企业都自己发明创造做标准吧
如果这样 ...

随便发个贴子，例子也许不是特别恰当，当时起家可口可乐算不上大公司，
而且要说理论，实在太麻烦，一两个贴子说不完，不如你自己去看看公司发展史，
还有技术发展史等等，如果你们是做贸易为主，建议先了解下货币，
不了解货币就无法深入理解贸易，最近有一本书非常好，讲货币的，
中文译名叫货币崛起，我个人认为翻译的不是特别好，德文版今年出版，
网上也有英文版下载，德国新华书店也有这个的dvd版，价格很便宜，
书是不到15元，dvd也是十几块钱，368页，后边的索引也很有帮助，

说个题外话，前清的时候李提摩太就抱怨过中国没有真正的经济学，
也就是说中国对经济的认识理论性不强，到如今这个情况不比前清强多少，
社会底层民众水平就更一般了，他不懂生意的实质就是代理，
以为做生意就是赚钱，就是有可能发财，住好房子开好车，找漂亮伴侣，
然后钱就都是自己的都是应得的，事实上不是这样的，
就如同资产等于负债加所有者权益，货币尤其两面性，
此外货币就是证券化票据化的权利，赚到的钱或者得到的投资都是拢在你手里的权利，
其两面性在于，你得到权利的同时还附有责任和义务，
这个责任和义务根本不是人们想像中的学雷锋，就是实打实的债务，
很多生意人之所以被形容为道德败坏就是到关键时刻逃避责任，
只关心自己的利益，这就是很多外逃生意人的问题实质，

改革开放的实质就是放权，但效果并不理想，放出了藩镇割据，放出了思维混乱，
放出了各利益集团的合纵连横，中国又回到了封建状态，其实中国从来都是封建社会，
只不过共和国前三十年貌似形式有很多大不同，
梦想所有人懂人事懂道理不太实际，现在就是这状况，生意人赶上了好时候，
在劳动者没明白过来的时候享受一下还有可能，等劳工阶层真的觉醒了，
工会势力达到欧美水准，那对生意人才是噩梦，

weder

福顺人 发表于 2011-11-16 00:01
搞笑！如果不是实业实在搞不下去了，谁去炒房炒古董？同样投资一百万，炒房和搞实业，结果实业被搞的搞不 ...

那是贪婪和懒惰，总想一下子暴富，出小力赚大钱，

weder

福顺人 发表于 2011-11-16 00:14
你是不是没做过生意，在这里信口开河，全世界负担第二的税负我就先不说了,政府方面的刁难我也就不说了，员 ...

呵呵，一个人既然选择了自费谋生这条路遇到困难也要克服，
要不就老老实实给别人打工走集体谋生或者给政府打工走公费谋生的路，
做生意只是一种生活状态，不代表就是赚大钱的人，也不代表就是吃喝嫖赌的人，
可是事实上很多生意人就是这么过的，给大家的错觉就是生意人就应该那样，
或者生意人就应该脑满肠肥过奢侈生活，实际上生意人只是一个特殊的群体，
他扮演特定的角色，干特定的事情，就好比早期的共产党干部，
只有地位没啥特权，组织上给的待遇都是可以随时收回的，
生意人也是如此，在社会生活中扮演一定的角色而已，
要赚钱做生意是后来异化的结果，中国的生意人生活朴素点，创新不是没可能，
现在中国的生意人境界比较低，还处在改善生活，再盖上生活的那种状态，
没什么远大的理想，真有理想的话，生活中稍微朴素点没任何问题，
要是做生意真是跟农民工一个待遇，早就都当农民工去了，

weder

福顺人 发表于 2011-11-16 00:32
我当年做生意,搞实业,真心的想给自己的员工好的福利,给社会好的产品,但是发现纯粹扯淡,在这个国家如果搞实业 ...

用不着把自己雷锋化，就算是雷锋，首先也是做好事让自己高兴才会去做，
如果做好事让自己痛苦难受，雷锋也就不会出现了，
如果你是真心的想为社会做些什么，并且自己对此也很享受，那就去做，跟赚大钱没关系，
如果什么时候为人民服务让你难受，也没必要装下去，
也许你没那个水平，也是有可能的，生活中这样的人不少，说志大才疏会伤害人的心，
但道理基本就是这样，这样的人很常见，其实企业家就是一个群体，
能对委托人负责是非常重要的，卷钱跑路就是不道德的行为，说白了就是赖账，
大家把钱，也就是权利交给你去打理，结果为了尽可能把钱，也就是权利留在自己手中，
你跑路了，这无论如何是说不通的，

weder

福顺人 发表于 2011-11-16 00:56
你应该谴责的那些肚满肠肥的官员和政府,他们无所事事,而把税负定到天怒人怨的地步.而不是在这里给我上什么 ...

呵呵，大晚上的，嫩出哪去，泡吧还是卡西诺，为人民服务用不着采取这种极端的措施吧

weder

任何人不做好自己的代理都是错的，官员也不利外，但是你不能因为别人有那样的行为，
你也就同流合污了，这说明你的动机也很难讲，

扯淡，实业做不下去？还是想钱想疯了？
欧家算起来84年开始服装批发市场摆摊起家，90年代自家开厂，到现在一直也算顺风顺水
中间很多同行朋友改行做房地产，暴富的不少，但中间各种因素，拆迁不成，建材涨价，有些最后差几百万封不了顶，砸锅卖铁倾家荡产，不也都是自己找的所谓新路子吗？
别什么都往政府体制身上推
生意不好做是真，但动不动就说做不下去基本都是借口
现在欧家上一辈年纪大了，这一代不想再做这些，都各有各的活法
慢慢把厂子包出去，把这些年买的几十处门面铺位留几个重要的，其他也外租
外加几个品牌的区域代理，只做批发不再零售，找个靠谱的总经理像样的会计合伙参股
偶尔给个大方向，有空了自己不定期去看看总帐进出项
每月基本就是坐着收钱
就算我们胆小谨慎，没想怎么一夜暴富，不会暴富，但稳稳当当过日子，也没啥不好

tonghua6666

你有实际经验跟这些文酸都不知道扯淡些啥。
一个还没梦醒，一个还翻老皇历 84 90 退休生活，，，

abadebadu

匿名者 发表于 2011-11-16 01:06
扯淡，实业做不下去？还是想钱想疯了？
欧家算起来84年开始服装批发市场摆摊起家，90年代自家开厂，到现在 ...

feuerstein

中小企业的信用很有问题。很多都是骗银行的钱发家的，银行需要的认证都是他们花钱买来的，想贷多少贷多少，到时候把烂摊子交给银行抵押，自己赚的钵盘满满。。所以银行才不给他们贷款了。当然作实业的也有，鱼龙混杂，只有实实在在的企业才能生存

aquapower

一看你们就是很久没回国的老酸。知道国内今年什么形式吗，银行贷款放给中小企业的占比少于百分之0.5
很多小企业根本活不下去了。要收的款子拿不回。都政府扣着，因为我们各大政府闹钱荒。借钱周转从银行基本没戏。
只好从高利贷先拿钱。

你以一个例子来概括整个中国的形势，真不知道你是真傻还是假傻。
还想倚老卖老，歇着吧