律师这样子说有道理吗？感觉很不合情合理！！！如果STadt 不肯出律师费，要不要再上

willyyan · 发表于 2011-12-9 21:50

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本帖最后由 willyyan 于 2012-2-19 13:37 编辑

事情了结了！！

朋友法庭也上过了。我也陪同去得。。。当庭判了 Verfahren einstellen. 我们没有接受，然后要求Gutachter。过了1个月以后，法庭又来信，说案件太小，请求einstellen. 朋友后来实在被这个事情烦的不行了，就接受了enstellen. 不过要求stadt出一半的律师费。法庭同意了

事情就这样结束了。

/////////////////////////////////////////////////////////////////

想请问一下这里懂法律的朋友:

下面这个案件, 律师说过法官很有可能搞了verfahren einstellen. 然后我朋友罪是没了, 但是所有的这一切律师费用要自己掏!!

如果法官真的判verfahren einstellen, 我朋友可不可以不接受这个判决, 然后要他判freistellen????? 这样子值不值得折腾

就因为那个kontroller的诬陷，这样子费时，费力，费钱到底为了什么。。。我真他妈要骂人了

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

一个朋友碰上倒霉事情。半年前坐车，查票的过来，看了他的票，然后说他重复打票, 说他用橡皮嚓了去了一次,然后又重复打了一次（票面上是有点破，但是很明显只打过一次），这里强调一下，我朋友当时就说自己没有做过这个事情！！！但是kontroller 不信他！！他还是被开罚了40鸥。本以为倒霉就倒霉点这个事情就这么了结了。谁知一个月前来了法院判决说，说他Urkundenverfälschung. 这他妈的太扯淡了.

然后他就反驳说他没有做过这种事情. 接下来就是来了封信, 让他上法庭. 德国人太他妈搞笑了.这点破事开庭.

接下来我陪他去找律师. 和律师第一次见面,说明了情况, 还特地问了律师她的费用到时候谁出（费用挺高，律师喝血的）。她说只要我朋友没做过，那就一般情况会赢，费用stadt会出。我朋友自己最清楚，他肯定没做过，他想为了自己的名誉，这官司肯定要打了。然后就委托了这个律师。

接下来，律师去看了证物，那张票（在法庭那边）。然后今天和律师见了第二次面。律师说她去法庭看了那张票，边上有一点点破，但是她也肯定，那张票没有重复打票！！听她这么一说我替朋友的担的心就算落地了。然后律师说这个案子会赢，但是律师费用很可能要我朋友自己出。她说了一个词叫 Verfahren einstellen，理由是这个案件太微不足道. 也有可能 freistellen, 然后律师费用就stadt出。我日这什么玩意儿。

一个无辜的人一开始被诬陷，然后100%会被判无罪，但是80%这笔律师费用要自己出！！！德国太搞笑了！！律师倒是拿钱拿的开心。。。

这个律师在忽悠吗？还是德国就是这么一个搞笑得国度？？

==========================

鉴于大家都说他当时交了40欧罚款就是默认了自己的欲加之罪。。。。。我再解释一下

40欧元他当时交了，是由于德语实在不ok, 然后想破财化灾，出门在外不要多惹是非的心态（我也觉得这钱不能交，但是我很能理解他的行为）。。。
不过他其实从头到尾没有承认过。。当时他当kontroller的面说了nein, ich habe nicht gemacht。..kontroller 不相信他直接开发单, 你说一个不大懂德语的该怎么办....。但是他回来有请回德语的朋友书面就又反驳过两次。。。。但是德国人根本不搭理!!

=========================
看了有些朋友的回复, 说德国是法制社会....OK这点我没有否认, 但是我要说一两点我的看法

1. 我那朋友他肯定没做犯法的事情.

2. 我的个人感觉, 德国人给你按罪名很随意, 法律被滥用, 不做任何鉴定, 先就就给你扣个XX罪名的大帽子. 生活中扯皮的事情特别多, 这也是为什么在德国买法律险很重要. 因为你随时有被诬告的可能性.

好了下周等开庭回来给大家消息吧...官司律师说了基本上稳赢, 就是可能Stadt不肯出我朋友的律师费。这是我唯一费解的地方。

清者自清, 就是可怜我的朋友本分老实却还惹一身臊.

ollerei · 发表于 2011-12-9 22:03

不是很明白律师收费。。

但是，当时罚钱的时候就应该为自己辩解啊，为什么认了呢？

hh2 · 发表于 2011-12-9 22:12

感觉lz说的很不合情合理。怎么法制国家反而成了搞笑国度？那什么样的做法才是不搞笑的？原告被告看法相反，就是原告诬陷？敢情对同一件事看法相反，就必定里面有一个人是诬陷？律师费自付有啥不合理的？就是赢了官司，也没有法律讲律师费一定是都败诉的付，也是由法官决定。司法不根据法律来，还随心所欲来不成？

willyyan · 发表于 2011-12-9 22:21

ollerei 发表于 2011-12-9 21:03
不是很明白律师收费。。

但是，当时罚钱的时候就应该为自己辩解啊，为什么认了呢？

律师的费用是出庭费用。。。因为请他当辩护律师
当时付了40鸥是我那个朋友自己德国不是很好，不想麻烦，心想就40欧元的破事（很多国人不都是这样子嘛）。
没想到会被告伪造。

willyyan · 发表于 2011-12-9 22:25

本帖最后由 willyyan 于 2011-12-9 21:26 编辑

hh2 发表于 2011-12-9 21:12
感觉lz说的很不合情合理。怎么法制国家反而成了搞笑国度？那什么样的做法才是不搞笑的？原告被告看法相反， ...

你废话真多，什么叫看原告和被告看法不同？？？？？人家没做过的就是没做过。。被诬陷是明摆的。。。

rodersberlin · 发表于 2011-12-9 22:27

鄙视楼主这种蔑视法制社会的精神，什么叫“德国人太他妈搞笑了.这点破事开庭. ” 自己若出的事情，自己不解决。别人也是就事办事，因为前提是你的那个朋友自己傻不拉鸡的把屎盆子往自己头上扣。别人查票的说他重复打票，他就承认？那他都承认了，当然要被起诉。开罚单的时候干什么去了？马后炮！

willyyan · 发表于 2011-12-9 22:33

本帖最后由 willyyan 于 2011-12-9 21:35 编辑

rodersberlin 发表于 2011-12-9 21:27
鄙视楼主这种蔑视法制社会的精神，什么叫“德国人太他妈搞笑了.这点破事开庭. ” 自己若出的事情，自己不解 ...

他德语不是很好，我能理解他的行为。

rodersberlin · 发表于 2011-12-9 22:35

楼主，他没有承认吗？那交钱接受处罚的行为算什么？再说，你说什么“同胞们枪口很一致阿。。。不明白什么道理”，听起来好像是大家都是中国人，所以要护着你的朋友。法制社会，该怎样就怎样。你朋友交了钱就间接承认他接受别人说他重复打票。请律师吧，你我在这里都说不清楚。但愿你的朋友买个教训，跳进黄河洗清

rodersberlin · 发表于 2011-12-9 22:38

willyyan 发表于 2011-12-9 21:33
他德语不是很好，我能理解他的行为。

我不能理解，德语不好可以讲英文啊。钱在他包包里，大不了当时把警察叫来。你发这个帖子让我想起了前不久的一个帖子，说别人收银员少找钱了，然后这个人德语不好，离开Kasse，去找陪同的，然后再返回Kasse。别人收钱的当然就不轻易承认确实少找钱了。这种时的事情，不好说，反正怎么都跟德不德国人，或中国人扯上关系。

xy.yang90 · 发表于 2011-12-9 22:39

不是替谁说话，没错就不能认，坚决不掏钱，给钱了就说明承认了。

ollerei · 发表于 2011-12-9 22:48

willyyan 发表于 2011-12-9 21:21
律师的费用是出庭费用。。。因为请他当辩护律师
当时付了40鸥是我那个朋友自己德国不是很好，不想麻烦 ...

可以理解呢，德语不好可能就像尽快了事。不过在德国伪造证件比逃票要严重的多啊，希望楼主的同学以后要注意啦，祝好运！

觉得律师不好，可以换个试试吧

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 22:49

xy.yang90 发表于 2011-12-9 21:39
不是替谁说话，没错就不能认，坚决不掏钱，给钱了就说明承认了。

就是错就错在他自己交了钱,交钱就是承认了啊, 当初他真不该交钱, 德语不好也不是理由...法律是无情的...

多事之秋 · 发表于 2011-12-9 22:55

这里强调一下，我朋友当时就说自己做过这个事情！！！

lz，你是笔误还是什么，怎么前后矛盾呢

hh2 · 发表于 2011-12-9 23:00

willyyan 发表于 2011-12-9 21:25
你废话真多，什么叫看原告和被告看法不同？？？？？人家没做过的就是没做过。。被诬陷是明摆的。。。

哦这样啊，诬陷在这个搞笑国度可是严重刑事犯罪，既然“被诬陷是明摆的。。。”，lz朋友应该是已经向警方报案了吧？

游戏规则 · 发表于 2011-12-9 23:01

本帖最后由游戏规则于 2011-12-9 22:01 编辑

这里有些人是这样的，觉得制度是死的，违背了这种制度就是咎由自取。
我一直觉得如果制度僵化到无视公理的程度，那么就是Scheisse。
可惜反抗Scheisse需要很大勇气和毅力，抗争到底未必会一败涂地，但是考虑到值不值的问题，很多人还是以花钱买教训的阿Q精神肉痛一把就拉倒了。
律师的目的就是挣钱，谁输谁赢其实他并不Care，我觉得如果只想挣口气的话，律师费用付了也就付了，如果不付的话，这个钱也是要付给上诉方的。反正就是在自己腰包里是留不住的。

hh2 · 发表于 2011-12-9 23:03

多事之秋发表于 2011-12-9 21:55
这里强调一下，我朋友当时就说自己做过这个事情！！！

lz，你是笔误还是什么，怎么前后矛盾呢

反正lz的中文也实在够呛。先说

知一个月前来了法院判决说，说他Urkundenverfälschung

紧接着又说

然后他就反驳说他没有做过这种事情. 接下来就是来了封信, 让他上法庭. 德国人太他妈搞笑了.这点破事开庭.

法院不都不开庭就判决了嘛，咋还让他上法庭？

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 23:08

chinaboy99 发表于 2011-12-9 21:49
就是错就错在他自己交了钱,交钱就是承认了啊, 当初他真不该交钱, 德语不好也不是理由...法律是无情的...

如果不是自己做错了事,为什么不当时麻烦些呢, 当时就该不交钱等警察来查案啊,当时想简单了事, 结果现在得花这么多精力,还不如当时就和查票的闹个花儿开......

willyyan · 发表于 2011-12-9 23:09

游戏规则发表于 2011-12-9 22:01
这里有些人是这样的，觉得制度是死的，违背了这种制度就是咎由自取。
我一直觉得如果制度僵化到无视公理的 ...

朋友他说了,为了一口气,他把这件事情做底了.....律师其实已经委托了....那个律师去看过证物,也说这官司会赢,就是很有可能stadt不肯付律师费。。。就因为一个KONTROLLER的偏见，让我的朋友又花时间，又浪费钱，又承受这种精神压力。。。我实在气忿不过去阿！！

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 23:15

法律本身就是无情的,,即使法律有不公正的不合情理的地方但也必须遵守, ,哪怕你恨法律也必须接受它.

xy.yang90 · 发表于 2011-12-9 23:19

这让我想起了自己的一件事，在OBI买了个灯，看上面标签是15想想价钱还行就拿了一个还有别的东西加灯一共两样。算钱的时候是35，另外一件5欧。当时心里还在嘀咕着灯不是15吗，怎么看错了。心里在犹豫但还是掏钱了。走出去怎么想怎么不值就走到大门口然后马上折回来给退了，办事的给我15我说不对呀这灯只能退一半价钱吗，他说全退了，我一看是收银的打了2个灯的价钱。后面的事就不用细说了，反正就是收银的打死也不认，反正你是走出收银台了，钱的问题跟我们一概无关。我是憋一肚子火也没辙，算是长一次教训。
所以说你把钱掏了，后面再做什么都是扯淡了。换一个律师再谈谈不行也只能认了。

willyyan · 发表于 2011-12-9 23:22

本帖最后由 willyyan 于 2011-12-9 22:23 编辑

chinaboy99 发表于 2011-12-9 22:15
法律本身就是无情的,,即使法律有不公正的不合情理的地方但也必须遵守, ,哪怕你恨法律也必须接受它.

其实我觉得这不关法律的事情，是德国人给人按各罪名太随便了。。。一开始那个Kontroller诬赖，然后是写反驳信，没人搭理。。。其实只要是明眼人一看就知道，那张票没有重复打票（律师去看了，她很肯定地说那张票没重复打！！！

四下君 · 发表于 2011-12-9 23:22

凡是萍聚上不好的事，比如干坏事被逮着，签证下不来啥的，上来求助的都是“我同学”，“我朋友”，"我邻居"………………

游戏规则 · 发表于 2011-12-9 23:27

本帖最后由游戏规则于 2011-12-9 22:33 编辑

willyyan 发表于 2011-12-9 22:09
朋友他说了,为了一口气,他把这件事情做底了.....律师其实已经委托了....那个律师去看过证物,也说这官司会 ...

那如果认输的话，经济损失怎么样啊？如果认输的话，经济上要得利很多，那对于经济不宽裕的人来说，通常还是会选择隐忍的。如果认输，认错也是有和付律师费一样的损失，那不如就放手一博，还有赢的可能。
不过我处理问题喜欢险中求胜，哈，难听点就是不象大部分国人那么稳妥，这个还是看每个人的性格决定的。

至于这个律师的说法是否有道理，估计你朋友也没有法律险，不妨找大学免费律师咨询下？

游戏规则 · 发表于 2011-12-9 23:29

chinaboy99 发表于 2011-12-9 22:15
法律本身就是无情的,,即使法律有不公正的不合情理的地方但也必须遵守, ,哪怕你恨法律也必须接受它.

法律对付有这种想法的人最有效了。

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 23:32

本帖最后由 chinaboy99 于 2011-12-9 22:33 编辑

四下君发表于 2011-12-9 22:22
凡是萍聚上不好的事，比如干坏事被逮着，签证下不来啥的，上来求助的都是“我同学”，“我朋友”，"我邻居" ...

你说得太正确了...

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 23:34

游戏规则发表于 2011-12-9 22:29
法律对付有这种想法的人最有效了。

是啊,这样就知道该做什么不该做什么啊

willyyan · 发表于 2011-12-9 23:37

本帖最后由 willyyan 于 2011-12-9 22:46 编辑

游戏规则发表于 2011-12-9 22:27
那如果认输的话，经济损失怎么样啊？如果认输的话，经济上要得利很多，那对于经济不宽裕的人来说，通常 ...

其实认下这个罪名基本上没有经济上的损失。。。就是损失名誉

判决书这么说的：罪名伪造罪。。。判罚款300欧，鉴于是初犯，缓期一年执行。。。附带说明是，如果接下来的一年里不重犯的话，300欧的处罚也就不执行了。。

很莫名其妙的判决。。。

chinaboy99 · 发表于 2011-12-9 23:47

对了, 法院应该有技术鉴定票是不是重复打过的啊,法院是怎么评价这张票的呢,你的朋友和律师的判断可能不能左右法院的认定, 重要的是法院的鉴定哈.

chinaboy99 · 发表于 2011-12-10 00:11

chinaboy99 发表于 2011-12-9 22:47
对了, 法院应该有技术鉴定票是不是重复打过的啊,法院是怎么评价这张票的呢,你的朋友和律师的判断可能不能左 ...

希望你的朋友能够有个好的结果哈, 你也别太担心了,不是结果还没出来嘛......以后我们大家都该在发生事情时宁愿多麻烦一点证明自己的清白, 就不会事后花太多精力来弥补.....这就是这件事给我们大家的经验.

maomaomimi · 发表于 2011-12-10 00:21

willyyan 发表于 2011-12-9 23:37
其实认下这个罪名基本上没有经济上的损失。。。就是损失名誉

判决书这么说的：罪名伪造罪。。。判 ...

你到现在可能还没了解这个判决的灾难性

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