请问我是不是反应过大了，碰到不友善不合理的事情大家选择算了还是争锋相对？

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-12-17 19:17

jujuwjm 发表于 2011-12-17 18:00
我再提一下，刚开始我的态度是好的，说话的语气，表情都很平和，就是询问的意思。我这么问，是想她可能知 ...

我是根据你自己打出来的你说的那句话说的， Entschuldigung, mein Schirm ist weg, ich habe da gelegt！如果我碰到有人这么跟我说，我也会觉得有质问的意思在里面。

jujuwjm · 发表于 2011-12-17 23:14

牛油果发表于 2011-12-17 18:01
那不会！

当我是低姿态地去请求别人帮助的时候，一般人都会乐意伸出手了，因为我给了她一个高的台阶， ...

你们真的误会了，我前面说了对不起，劳驾了，怎么可能在质问呢？我那两句话实在就是陈述事实而已，虽然我后面用了叹号，其实我说话很轻柔的。当时我还想继续问，是不是拿到别地方去了，比如外面的门厅？只是还没等我说完，她就shuo她们不负责任！那么就是回答了我的问题，说明他们没有转移过客人的伞。我也就没有再多问什么！

我想请问你，如果我说，对不起，我的伞不见了，你能帮我个忙看看伞在哪里吗？那么这位小姐可能会说什么呢？

qiqimum · 发表于 2011-12-18 00:28

这其实是一个很好教育例子。
我的观点是，单凭楼主这句问话，倒是楼主有点小冒犯了那位服务员。
自己没有专门交代什么人帮看这类小东西，的确就是你自己负责，丢了去问人家，应该是求助的态度，帮不帮你，还要看人家心情，所以应该很客气很客气很客气。。。还有一个有趣的现象，就是你一个自己平常的时候，心情哪怕是很平和的心情，自己去照照镜子，如果不是刻意的嘴角上翘，微笑神态，其实是一个完全很Grumpy的Face的，这就很好理解为啥人家甚至对你翻白眼了。你发现身边很多德国人是微笑着和你说话吗？不管真心假心，人家可是努力的刻意的笑的哦。不过，女人的每个月的那几天。。。唉，大家懂的。

牛油果 · 发表于 2011-12-18 13:34

jujuwjm 发表于 2011-12-17 22:14
你们真的误会了，我前面说了对不起，劳驾了，怎么可能在质问呢？我那两句话实在就是陈述事实而已，虽然我 ...

你还是没明白说话的艺术。给你分析一下你的那句话和我的那句话，你就会明白点为什么了：

你说"对不起，我的伞不见了，我放在那里的"，你的这句"我的伞不见了"，对方接受信息方听到的潜在的意思有：
1. 我的伞不见了，你们胡乱放哪里了
2. 我的伞不见了，是不是你们酒店有小偷？你们没看管好
3. 我的伞不见了，这是怎么一回事？你们得负责

就这一句话，你用的主语是我的伞，接下来还补充了一句，"我放在那里的"，你的本位很明显地表露出来，而且你没有任何责任，因为你放在那里，现在伞不见了，总得有个人负责，而言下之意，负责的人就是你对着说话的对象，这就是为什么人家听到你这句话会反感的原因。

另一句话"对不起，我没有找到我的伞，麻烦你帮我一下好吗"
"我没有找到我的伞"，表达的潜在意思有好几种：
1，我能力有限，没有找到伞
2，我开始乱放了，没有找到伞
3，伞可能被人移动了，但我没找到

接受信息者听到入耳的这几个字"我没有。。。"，立刻心理反映的是，说话的那个人有责任，可能比较傻比较糊涂居然伞没找到伞丢了，"麻烦你帮我一下好吗"，这句补充就是一种请求，接受信息者会感觉，这个帮忙只是一种"雷锋"行为，不是应该的，因为丢伞与她无关。我所说的首先要低姿态就是这个意思，自己先承担一定责任，自己先认为自己失误了，再去请对方，对方也会用同样的方式对你，这个时候对方不会冷言冷语地拒绝你。

语言上或者心态上低调一点，但只要能达到目的，就是找回你的伞，那就足够了，不必非要强调是谁弄丢了谁该负这个责任，因为你本来有这个"就是一把伞，就算丢了也无须大动干戈"的心理准备。

C6H12O6 · 发表于 2011-12-18 13:48

本帖最后由 C6H12O6 于 2011-12-18 12:48 编辑

牛油果发表于 2011-12-18 12:34
你还是没明白说话的艺术。给你分析一下你的那句话和我的那句话，你就会明白点为什么了：

你说"对不起， ...

这个要分析起来还真复杂，是一个综合了态度，角度及认识上的综合问题

jujuwjm · 发表于 2011-12-18 14:44

牛油果发表于 2011-12-18 12:34
你还是没明白说话的艺术。给你分析一下你的那句话和我的那句话，你就会明白点为什么了：

你说"对不起， ...

嗯，这么说我明白点了，谢谢你打了这么多字跟我分析啊！

原来我长这么大了还不大会说话，下次对人要客气客气再客气，尽量求着人点儿。伞没了是我自己失误，话没说好惹人家生气了，那看来这次是我活该自找的气，我不能怪人家态度不好，我还先要给人家道歉呢！

牛油果 · 发表于 2011-12-18 15:01

jujuwjm 发表于 2011-12-18 13:44
嗯，这么说我明白点了，谢谢你打了这么多字跟我分析啊！原来我长这么大了还不大会说话，下次对 ...

呵呵，楼主，你这心态，也该了别人给你翻白眼！

chezshen · 发表于 2011-12-18 15:04

牛油果发表于 2011-12-18 12:34
你还是没明白说话的艺术。给你分析一下你的那句话和我的那句话，你就会明白点为什么了：

你说"对不起， ...

学习了，我老公也说，用德语说一句话，用不同方式说出来，意思完全两样的。。我以前不明白，没例子，被你一说开窍了。。。杂学阿，这么深奥的语言？？

chezshen · 发表于 2011-12-18 15:06

jujuwjm 发表于 2011-12-18 13:44
嗯，这么说我明白点了，谢谢你打了这么多字跟我分析啊！原来我长这么大了还不大会说话，下次对 ...

是德语的语言技巧问题，你用中文去翻译德语话出来，，如果换个德国人来说肯定不一样的，这就是语言技巧了，

牛油果 · 发表于 2011-12-18 15:08

chezshen 发表于 2011-12-18 14:04
学习了，我老公也说，用德语说一句话，用不同方式说出来，意思完全两样的。。我以前不明白，没例子，被你 ...

这跟德语还是中文无关，说的是中文，也还是一样的道理，人的心理活动反应几乎是一样的。

chezshen · 发表于 2011-12-18 15:14

牛油果发表于 2011-12-18 14:08
这跟德语还是中文无关，说的是中文，也还是一样的道理，人的心理活动反应几乎是一样的。

我也是不会说话的主，咋办呢。。。我觉得说外语还好点，人家觉得你外国人，说不好正常的，中文我也经常说的乱七八糟，幸好不再国内工作，不然肯定被炒鱿鱼无数次

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:20

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牛油果 · 发表于 2011-12-18 15:21

chezshen 发表于 2011-12-18 14:14
我也是不会说话的主，咋办呢。。。我觉得说外语还好点，人家觉得你外国人，说不好正常的，中文我也经常说 ...

哈哈，我觉得你性格蛮可爱的，挺真实，要碰上合你缘的老板，跟你合得来就可以了

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:21

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jujuwjm · 发表于 2011-12-18 15:23

牛油果发表于 2011-12-18 14:01
呵呵，楼主，你这心态，也该了别人给你翻白眼！

你这么说我太过分了啊！什么叫我该受白眼阿？

我承认我话不会说，可是我绝对没有要质问人家，冒犯人家，甚至要人家负责，或者人家该负责的意思！你前面分析的我觉得有道理，你把我的话推测出这么多潜在的意思来，我也佩服你，但是你一定要说我就是这么想的，就强加于我了，我的目的只想问她知不知道伞是被他们工作人员移走了？因为当时不是只有我的伞不在了，而是所有的伞都不见了，而餐厅里还有客人，如果没有这个疑问，我根本问都不会问的，

和我同行的朋友当时也在场，我当时说这句话的态度和声音可以说是小绵羊来形容，我平时讲话也是很轻的。我不能接受，我这么说话就该别人给我翻白眼！

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:24

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chezshen · 发表于 2011-12-18 15:25

牛油果发表于 2011-12-18 14:21
哈哈，我觉得你性格蛮可爱的，挺真实，要碰上合你缘的老板，跟你合得来就可以了

这个真是可遇不可求啊

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:25

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chezshen · 发表于 2011-12-18 15:27

Aquaspirit 发表于 2011-12-18 14:24
中文不是一样的吗? 语言就是一门艺术。

中文还好点，能靠语气啥的弥补一下，用个请，麻烦，之类的词就ok很多，我觉得德语难多了，虚拟语气之类的学了一点都不会用阿。。。

。

牛油果 · 发表于 2011-12-18 15:28

jujuwjm 发表于 2011-12-18 14:23
你这么说我太过分了啊！什么叫我该受白眼阿？

我承认我话不会说，可是我绝对没有要质问人家，冒犯人家 ...

我回你的那个贴，就是看了你回复我的那段话写的，你那段话不也是带点讥讽不屑地回复我吗？枉我费半天劲给你讲解，所以说你的心态不是太好，滴水不进。

牛油果 · 发表于 2011-12-18 15:30

本帖最后由牛油果于 2011-12-18 14:31 编辑

jujuwjm 发表于 2011-12-18 14:23
你这么说我太过分了啊！什么叫我该受白眼阿？

我承认我话不会说，可是我绝对没有要质问人家，冒犯人家 ...

该说的我都说完了，你是怎么想的，你愿意怎么做，自由都在你，我也没这个资格去强迫你什么，所以，就此打住！

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:33

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kiro · 发表于 2011-12-18 15:36

德国服务行业的人态度太牛了，摆中国，估计这人第二天就得下岗了，还是祖国好

chezshen · 发表于 2011-12-18 15:36

Aquaspirit 发表于 2011-12-18 14:33
慢慢来吧。等悟空上幼儿园了，我要去上课。

等我儿子上幼儿园，估计我b2，或者c1都上完了不过觉得找工作还是没戏阿

kiro · 发表于 2011-12-18 15:36

貌似有些人又在这里痛快自己的嘴巴找存在感了，哈~

jujuwjm · 发表于 2011-12-18 15:40

牛油果发表于 2011-12-18 14:28
我回你的那个贴，就是看了你回复我的那段话写的，你那段话不也是带点讥讽不屑地回复我吗？枉我费半天劲给 ...

你那段分析写得确实好，我真心佩服，后面那句话确实比我说的好很多了，而且你写了这么多，我当然要先感谢你，即使我有点不同意，但是我也先压下来了。后面那些我可没有讥讽你啊，我只是自嘲而已，因为我本来是要投诉去的，结果倒过来是我自己不好，我真心没有那个意思，人家要是这么理解我也没办法。

自嘲和被别人嘲讽，那个感觉可是两样的哦！

Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:43

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Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:45

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Aquaspirit · 发表于 2011-12-18 15:47

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chezshen · 发表于 2011-12-18 15:50

Aquaspirit 发表于 2011-12-18 14:45
看你找什么样的工作了。

mini的估计问题不大。。正式的估计玄

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