我的事业在哪里

krap · 发表于 2011-12-24 16:09

1. 项目经理拼的不是技术，技术略知一二别被Entwickler忽悠就行，这个主要是组织，协调，沟通，处理问题的能力。这些都是以语言为基础地，一个meeting上，你能引导控制大家说的主题方向，chef面前präsentation张口就来，而且要很会“狡辩”，很多事情没有跟本对错，就看你怎么说，给别人的Eindruck会截然不同。构架师的话，技术上就要知道很多了，主要需要全局关，看你做哪一个层面的构架，项目经理的那点儿本事，其实构架基本上都需要的，很多时候他俩就是一起工作，由于立场不同，他俩很容易产生矛盾地。要想做构架就是参与的项目越多越好，个方面都要懂点儿，经验很重要，很多时候就是Bauchgefühl。还有就是执行监督能力，保证你的想法确实被贯彻了，有时候，上面给压力，想缩Budget，都是从构架下手的。下面Entwickler不听话，你就是个空头构架。。这些都是问题哦。
2. 不支持转java，一个语言写个hello world很容易，10分钟就可以了。可是java是个很大的范畴，等到真正能干到构架的水平，三五年是肯定要的。C++很多公司领域都用，既然都这么多年C++了，转java从新开始？！
3. 优势就是你这些年的工作经验吧。。当然只是作小兵的工作经验是帮不了你的。。你得想办法往上串。。Fighting!

chinapope · 发表于 2011-12-24 17:18

krap 发表于 2011-12-24 15:09
1. 项目经理拼的不是技术，技术略知一二别被Entwickler忽悠就行，这个主要是组织，协调，沟通，处理问题的能 ...

顶！

johndoe · 发表于 2011-12-24 17:31

江南织造发表于 2011-12-24 13:29
我觉得大部分在德国的中国人, 也就有份工作而已, 谈不上什么事业......

是啊。。。。混口饭吃

好事轮不到咱们

Mr.5 · 发表于 2011-12-24 19:36

johndoe 发表于 2011-12-24 16:31
是啊。。。。混口饭吃

好事轮不到咱们

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 21:57

krap 发表于 2011-12-24 15:09
1. 项目经理拼的不是技术，技术略知一二别被Entwickler忽悠就行，这个主要是组织，协调，沟通，处理问题的能 ...

评论很专业啊, 我也知道往上走必须在某个方面有所突破,有限的闲余时间真地用好了.

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 21:59

月如钩发表于 2011-12-24 13:20
我觉得selbständigkeit, selbstbewusstsein 很重要，然后一直要保持积极的心态

一胆,二力,三工夫, 心态最重要, 行动积极配合.多谢.

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 22:03

Watzmann 发表于 2011-12-24 13:54
楼主现在的状况很能代表在德国做IT的中国人。从技术上看，凭楼主会的这些以楼主现在的年龄回国能不能找到工 ...

多谢你把我总结得这么明白, 事无艰难, 何来人杰! 我定要扭转不利局面, 一想到以后那种自豪感, 我就有劲了.

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 22:07

Mary88 发表于 2011-12-24 13:34
其实可以自己当老板, 找几个年轻人做技术活, 自己把关做管理. 我认识的两个德国人就对到中国做外包很感兴趣 ...

很想这么干, 路还没淌出来.

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 22:08

kkkkkkkkkkk 发表于 2011-12-24 14:10
四十不惑

才到廉颇的一半.

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 22:08

江南织造发表于 2011-12-24 13:29
我觉得大部分在德国的中国人, 也就有份工作而已, 谈不上什么事业......

有点不甘心.

雪候鸟 · 发表于 2011-12-24 22:43

本帖最后由雪候鸟于 2011-12-24 21:47 编辑

我跟楼主一样也是IT领域的，有老婆有娃，也不算年轻了33了。我觉得如果在德国，架构师的方向可能更适合你一些。是否转java我觉得没有必要。我是做电信行业的，工作中j2ee和c++用的都不少. 怎么说呢，java的范围太广了，框架也非常多，我们工作中常用的就十几各个框架。与其说java不如说是学习各种各样的框架，而且框架经常再变再更新，总有新的框架出来，所以java比较适合新的年轻人学，咱们托家带口的精力实在有限了。c++现在年轻人学得少了，但是市场需求却不少，决定需求的一方面是c++效率和底层的控制能力，另一方面实在是很多系统用c++开发了很多年，船大难调头了，尽管java开发比c++效率高一些，整个产品从新用java再开发一变，浪费之大，除了钱多的发烧的公司，还真没几个了。所以c++程序员面临的竞争比java程序员小，而且收入也偏高些。因为楼主没提到具体是用c++做什么开发的，我推测可能工作性质也是对业务的理解可能要比什么具体的编程语言更重要些，都投如些精力在业务知识上可能比具体的什么编程语言更重要些，其实业务才是王道。如果楼主像对技术方面投入更多时间，我觉得数据库倒是个很靠经验的领域，现在很多大公司都面临数据质量和海量数据处理方面的问题。最后我觉得回国对于大多数在德国搞IT的人没什么优势，除非是技术牛人，或者国内人脉很广才有可能，否则根本捞不到什么甜头，而且会造成更大的心里落差。

雪候鸟 · 发表于 2011-12-24 23:00

krap 发表于 2011-12-24 15:09
1. 项目经理拼的不是技术，技术略知一二别被Entwickler忽悠就行，这个主要是组织，协调，沟通，处理问题的能 ...

很同意你前2条。最后一条，小兵也要看什么兵种，特种兵的也不比项目经理和架构师差

宅与漂流 · 发表于 2011-12-24 23:17

雪候鸟发表于 2011-12-24 21:43
我跟楼主一样也是IT领域的，有老婆有娃，也不算年轻了33了。我觉得如果在德国，架构师的方向可能更适合你一 ...

一个小牛人出现了, 很中肯, 我是做纯C++, 不偏微软的, 也是电信行当, 以前是实现功能块, 实现信令, 现在还在干Nokia Symbian, 但Symbian 垮得太快了, 觉得前景不好, 最近又被老板又让我研究Continuous Integration, 想实现自动化编译, 客户化, 粗看了一下, JAVA的Open Source, 用在JAVA 领域好长时间了, C++ 用的还不多, 确实, C++的领域, 业务和语言能力重要.

Don't_speak · 发表于 2011-12-24 23:38

大多数在这里工作的中国人就是这种状态吧.
不过有很多人不会想什么事业不事业...

ich_bj · 发表于 2011-12-24 23:48

楼主，你做C++转行去做嵌入式会不会比JAVA更容易一些啊。
另外你现在的收入至少5.5万以上了吧。

adgjl · 发表于 2011-12-25 01:50

本帖最后由 adgjl 于 2011-12-25 00:58 编辑

是否追求职业发展是个人选择，如果你安于现状也没什么不好的，收入稳定，职位有保障，还好过日子呗。
如果你追求职业发展那肯定要不断提升个人工作能力。我一贯的观点是，语言是工作能力的一半，就是说，作为外国人，你在德国的工作能力评价上自然就比德国人低很多，你只能从其他方面补。可以补充的主要有：
- 业务技术水平
- Softskill和为人处世
- Netzwerk
很容易地能看出来，最容易靠个人努力实现的提高就是业务技术水平。所以我觉得楼主要在技术上超过德国同事很多才能考虑其他的上升问题。这也是最靠谱，最不需要运气的一条道路。

楼主的工作本身就是技术行当，当然要提高技术水平。既不想花时间提高，又想追求职业生涯发展，那就要多烧烧香了，因为既不吃草又跑得快的马是属于永动机级别的。

实事求是地讲，经理和架构师都是长期目标而不是短期目标。作为经理，大部分国人的德语水平十几年以后能不能达标也说不定。架构师，你技术水平“专业上似乎无过人之处”你也敢去架构？

chinapope · 发表于 2011-12-25 12:51

adgjl 发表于 2011-12-25 00:50
是否追求职业发展是个人选择，如果你安于现状也没什么不好的，收入稳定，职位有保障，还好过日子呗。
如果 ...

我一贯的观点是，语言是工作能力的一半，就是说，作为外国人，你在德国的工作能力评价上自然就比德国人低很多，你只能从其他方面补

基本同意，但语言的作用似乎夸大了//对理工科而言，语言如果太差那完全是个人问题，和是不是外国人没有关系。

krap · 发表于 2011-12-25 13:04

本帖最后由 krap 于 2011-12-25 12:06 编辑

宅与漂流发表于 2011-12-24 20:57
评论很专业啊, 我也知道往上走必须在某个方面有所突破,有限的闲余时间真地用好了.

嘿嘿，既然有老婆孩儿，如期说在家利用业余时间不如多在公司泡泡，看看资料多和同事喝喝咖啡，还可以赚Überstunde。很多信息都是不放在桌面儿上的，Kaffeepause, Küche，Zigarettenpause, 还有洗手间，都是消息交换和关系升华的重要场所

，多在公司靠，融入小团体，站对队伍，关键时候技术实力必然重要，可是同样背景下，就看你平时积累的人脉了。这个到哪儿都通用。见过很多很有能力的人最后还不是不得不走人，上面换个新的，下面马上就清算，以前不合的，通通的下台，好的以后可能还会有合作关系的给你面子，搞个大的Abschiedsparty，给angemessen的Abfindung。不好的，都不开你，但是你职位没了，新的职位还没给你想好，但是公司里已经没人想见到你了，你就自寻出路吧。这些都是在公司供职20多年，做了很高位的人。。。所以说，平时要多积累"人品"，到时候全靠它了

ifcx006 · 发表于 2011-12-25 15:25

雪候鸟发表于 2011-12-24 22:00
很同意你前2条。最后一条，小兵也要看什么兵种，特种兵的也不比项目经理和架构师差

很同意，特种兵还是很吃香的，待遇不一定比经理差多少，经理还求着你，项目上的技术难题，风险分析，都需要特种兵的意见。在职业发展中，一定要找到一个领域，在这个领域和别的同事相比，你有可能成为所谓的leading engineer，这样就有目标，有所专著，不是老板叫我们做什么，我做什么。

天地男儿 · 发表于 2011-12-25 16:22

雪候鸟发表于 2011-12-24 21:43
我跟楼主一样也是IT领域的，有老婆有娃，也不算年轻了33了。我觉得如果在德国，架构师的方向可能更适合你一 ...

问下这位高人

只会JAVA， C++ 一点不会行吗？会对找工作或者将来的工作有影响吗？

当然了单纯的学一下C++ 编程语言本身还是很简单的

语言本身不重要，关键是要像java那样掌握跟它有关的一大套东西

这估计很需要时间吧，没个一年半载拿不下来吧

C++ 一点都不会，觉得好像工业上用的比较多

天地男儿 · 发表于 2011-12-25 16:23

我觉得lz如果有精力的话可以考虑业余时间干点别的，比如搞点副业...

雪候鸟 · 发表于 2011-12-26 01:06

天地男儿发表于 2011-12-25 15:22
问下这位高人

只会JAVA， C++ 一点不会行吗？会对找工作或者将来的工作有影响吗？

java或者C++会一个就能找到工作. 当然我这里说的java是涵盖了一些j2ee常用框架的总称, 单纯的java语言和C++不是一个重量级的. 其实我感觉剔出特殊领域的C++框架不说, C++的常用框架还真不多. 如果是C++程序员STL和BOOST是要知道的.

雪候鸟 · 发表于 2011-12-26 01:09

ifcx006 发表于 2011-12-25 14:25
很同意，特种兵还是很吃香的，待遇不一定比经理差多少，经理还求着你，项目上的技术难题，风险分析，都 ...

非常同意. 真正的技术牛人比什么Teamleiter和PM爽多了,也自由多了. 当然对于普通人来说成为牛人的道路是艰辛的, 没有什么捷径, 除了玩命学就还是玩命学.

雪候鸟 · 发表于 2011-12-26 01:19

krap 发表于 2011-12-25 12:04
嘿嘿，既然有老婆孩儿，如期说在家利用业余时间不如多在公司泡泡，看看资料多和同事喝喝咖啡，还可以赚 ...

这个观点很同意, 攒人品很重要. 这位朋友看来到了PM的层次了, 也许我低估了

krap · 发表于 2011-12-26 13:14

雪候鸟发表于 2011-12-26 00:19
这个观点很同意, 攒人品很重要. 这位朋友看来到了PM的层次了, 也许我低估了

我不是做PM的，也不想做PM，实在不适合干这个，呵呵

爱上茉莉花 · 发表于 2011-12-27 18:16

雪候鸟发表于 2011-12-26 00:09
非常同意. 真正的技术牛人比什么Teamleiter和PM爽多了,也自由多了. 当然对于普通人来说成为牛人的道路是艰 ...

chinapope · 发表于 2011-12-27 19:40

雪候鸟发表于 2011-12-26 00:09
非常同意. 真正的技术牛人比什么Teamleiter和PM爽多了,也自由多了. 当然对于普通人来说成为牛人的道路是艰 ...

请问，真是普通人只要努力就能成为牛人吗？我严正怀疑之。

krap · 发表于 2011-12-27 19:49

chinapope 发表于 2011-12-27 18:40
请问，真是普通人只要努力就能成为牛人吗？我严正怀疑之。

我相信！勤能补拙。。。至少可以成为“小”牛人

happysteine · 发表于 2011-12-28 11:08

楼主其实自己知道自己的弱项在那里，拿出两年时间来提高语言和扩大社交圈子，这些都是靠练的，两年之后实现第一个目标，才是最可行的方案。其他两个选项都有点逃避现实的味道，没有基础，换个地方并不一定就能成功。

haojiu · 发表于 2011-12-28 13:35

本帖最后由 haojiu 于 2011-12-28 12:36 编辑

觉得赚钱多少和事业没有什么关系

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萍聚头条

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