在德国工作的觉得发展比国内好吗？

netshare$

刚签合同，目前还没入职。
如果不是富二代，官二代，在德国工作发展比国内好吗？

感觉很多前辈在对在德国的工作都觉得不满意，
难免说到就和国内比较，
似乎让人觉得德国不值得长期发展，还不如国内发展潜力大。

但是
抱怨的同时却很少有人离开，而更多的是争先恐后的拿长居入籍。
甚至最近一个蓝卡的消息刚通过草案，就大引关注。

这是什么原因？

uiaxn

我觉得论发展肯定是国内好，留在这里工作的tx肯定不只是为了收入什么的才留下的，不过有的时候为了一个身份什么的，也同时意味着失去了很多机会的可能，没有两全其美的方法，看个人看重什么吧，没有好坏，只有适合不适合。

nanguazaixian

在回答这类问题前，先想想什么是你眼中的“工作发展”。

从入职的待遇，毫无疑问90%的新人都对德国这里的待遇满意。把在单位中的未来发展这个问题提出来的，都是一些目前已经有一定工作经验想要在德国获得更高职位的或者对自己未来充满憧憬的同学。

在国内，因为人口和公司基数的关系，有较多的更高职位可以提供年轻有为的人，表面上看有些在德国很难做到的位置可以在国内轻松获取。但是，更高的位置不是轻易得来的，激烈的竞争，大幅提高的工作量，和针对海龟而来的排斥，是必须面对和克服的，芸芸众生，真正上去的还是出类拔萃的佼佼者，对此我们做好了牺牲和付出的准备么？

另外，国内公司同样头衔的报酬还远未达到这里的高度，不算外快和不正当收入，这里大公司普通项目工程师5年后的收入，可能和国内15年经验的经理或者总监收入是持平的。更多顶着高级头衔的年轻员工都拿着不对称得收入。也因为如此，各种赚外快，收红包，不合理报销的例子也比比皆是。

如果在国内有人能在事业上拉你一把，助你一臂之力，那么自然要比在这里从0开始道路顺畅，毕竟多数人在欧洲并没有这个人脉的基础。

留下，高起点轻松入职，打打基础，未来生活不会大风大浪；或者回去，低起点努力拼搏，尝试跳跃，未来充满变数。

casperjulia

看是看重什么了，有些人看重生活，看重生活还要看看的是哪一方面，有些人看重规划。但就我们现在的体验而言，除非你特别优秀，否则很难在德国往上发展的，无论是哪国公司

money_job

运气好的话，工作压力比国内低点，不过遗憾的就是，在德国不可能进入啥管理层了。

当然，很多人都是想在德国干几年，然后移民加拿大，那就比国内同样的审批快些，条件也简单

总之，这类事情，萝卜白菜各有所好，而且每个人的机遇不同，人生也不可以预演，所以人生才值得努力

R211

我今天刚从一个来出差的同事听说，我们中国公司那边一个资格老，业务能力强，人际关系也不错的人，突然给降了职。我就只觉得震惊，国内貌似有发展机会，但风险太大了。

小鬼2140

问这个问题前，是不是应该看下自己的资历是如何？

money_job

R211 发表于 2012-2-20 19:47
我今天刚从一个来出差的同事听说，我们中国公司那边一个资格老，业务能力强，人际关系也不错的人，突然给降 ...

不太相信的说哦

1 在中国，有了3-5年行业经验，而且水平不错的，每个月不少猎头上门来找，不用自己刻意投简历，找工作的。被外企公司降级，还留在公司中，几乎不可能的说

2 在中国的企业中，除非国企，一般的外企+私企，都是犯了错误，直接开除走人的。因为给员工降级等，必然让其不满，从而心生疑心，这样公司等于给自己埋了一颗定时炸弹，不知道其何时会炸，所以还不如直接让其走人，顶多有点赔偿，对其他员工更有警示效果

并非如此

R211 发表于 2012-2-20 19:47
我今天刚从一个来出差的同事听说，我们中国公司那边一个资格老，业务能力强，人际关系也不错的人，突然给降 ...

听说来的东西，基本等于是传说。

blueflora1

全看个人，没有普遍意义

R211

money_job 发表于 2012-2-20 20:35
不太相信的说哦

1 在中国，有了3-5年行业经验，而且水平不错的，每个月不少猎头上门来找，不用自己刻意 ...

可见你对国内的情况不了解，如果在一个公司干久了，尤其像这个同事，都干了20年了，基本不会再换工作了。所以回国想在外企工作，很残酷的，等你老了，会很容易被踢掉的。

R211

并非如此 发表于 2012-2-20 21:24
听说来的东西，基本等于是传说。

虽然没亲口听他跟我说，但他跟我的业务联系很密切，所以才很关心他的去向

money_job

himmelblau 发表于 2012-2-20 22:37
回国去外企到了一定高度没有外国籍走不了多远，大陆护照大多数时候是排在港台后面。去民企要看老板人品，不 ...

"德国现在虽然没有什么中国人在管理层，那是因为过去留德的中国人太少了。就现在发展趋势来说，未来华人上升机会应该不会少。"

真的不太相信大公司的德国人会这样做哦。作为华人，在德国都不可能混到领导层，外派海外这类肥差，更没可能轮到您了，特别是100%的德国大型公司，进入中国已经不是头1-2年了。

当然，对于许多mittelständige Unternehmen 来说，能找个合适华人，而且还能听从德国人管理，已经不是很容易了，所以这类外派的肥缺，在这类公司中更有可能轮到华人。

money_job

R211 发表于 2012-2-20 22:20
可见你对国内的情况不了解，如果在一个公司干久了，尤其像这个同事，都干了20年了，基本不会再换工作了。 ...

咱是真的不理解，那些就在一家在中国的外企能干超过10年的，别管是西门子还是啥，

这年头，有能力，早就进大型垄断性国企了，如石油，通讯等，现今的外企待遇其实连很多普通衙门口的公务员还不如了，毕竟公务员稳定，工作轻松，特别是系统内的，别管是保险还是养老，都比那些给外企打工的强多了， 当然，您对这个层面未必了解了，呵呵....

Scholli

大多数在德国工作的人，没有在国内工作过，所谓的比较，也是和自己想象的国内工作情况来比较的吧。。多少有些不准确。。。

daswarjatoll

个人觉得好一些

daswarjatoll

mies

nanguazaixian 发表于 2012-2-20 16:28
在回答这类问题前，先想想什么是你眼中的“工作发展”。

从入职的待遇，毫无疑问90%的新人都对德国这里的 ...

个人觉得国内的工作发展最看重的是成为"人上人",这个也是社会给人的一个价值观.在德国更多的时候是成为"人",所以谈发展大家的价值观是有区别的.在国内感觉最大的问题就是基本上到哪里都有人把你当"下人"使唤,当然同时也有机会去使唤别人.在德国更多时候能够体会到一种平等,当然同时也不会有什么使唤人的机会了.
从这个角度说"工作发展"就可以看作某种价值观的选择了.

ithillad

发展绝对是不如国内啦，国内机遇比德国要多得多，留下来不回国的除了在哪里都混得很好的大牛以外，基本上也都是图安逸的人吧

Benghazi

从短期看，当然是德国入职薪水高，所以很多人选择工作３年，回国。

中期看，５－１０年内，回国如果混的好，３０岁做部门经理，总监，年薪也能在５０万左右，生活乐无边，所以当然是回国好。

但从长期看，１０年以后，３０岁当部门经理，４０岁说不定还是这个位置，只不过民营外企的跳。加上面临结婚生子，当年回国很潇洒的少年英雄突然发现，自己还是很卑微的活着，整天周围的人想的是移民和把儿女弄出国。。。很幻灭。

再长期，２０年内，机会其实还是德国的多。中国企业将在２０内扫荡世界，他们需要高管。如果能在德国生活，拿国内的高薪，享受德国便宜的物价，将是未来２０年的主流生活趋势。

放心，海底捞，良子，钱柜和悄江南，都将在２０年内开满全世界。


再长一点，３０年后，８０后都６０岁了，会引发新的回国高潮。。。无数高级８０后讲回归故土，担任校外辅导员，社区咨询等公益事业，中华大地回归成一个温暖健康的社会。。。

我们这代人，大体就是这么回事－－－历史的看，就是炮灰。

nanguazaixian

Benghazi 发表于 2012-3-2 10:28
从短期看，当然是德国入职薪水高，所以很多人选择工作３年，回国。

中期看，５－１０年内，回国如果混的 ...

20年后，国内企业只会把自己在国内多年培养的信得过“高管”派出来统领这里招募的华人精英，而不会走正规招聘海外陌生的经理人来坐高管的位置。

Benghazi

nanguazaixian 发表于 2012-3-2 10:45
20年后，国内企业只会把自己在国内多年培养的信得过“高管”派出来统领这里招募的华人精英，而不会走正规 ...

是的，目前来看，这个趋势是有的。。别人不愿意带你玩。

但是，考虑到国内人力成本的上升，还有国内高管的国际化程度，在国外的人还是可以物美价廉的。。

nanguazaixian

Benghazi 发表于 2012-3-2 10:58
是的，目前来看，这个趋势是有的。。别人不愿意带你玩。

但是，考虑到国内人力成本的上升，还有国内高 ...

国际化程度？ 语言还是商业文化？

语言的话，国内的大公司中国总部英语水准远高于这里工作的同学，相信“国际化”语言程度更有竞争力。

商业文化，也许不如这里的员工更加了解欧洲人的作派（虽然我本身很怀疑这里的华人需要工作多少年才能进入欧洲人自己的高级圈子），但是人家从国内驻扎过来的任务是手下那批给具体分工的欧洲华人员工，所以做好执行面的管理就行了，自己无需次次出马和欧洲人打交道。

最不济，20年后还有这期间留学归去在国内浸泡了这么久的海归们，他们有海外背景，还有总部的人脉和圈子，我想象不出选择留在这里的华人在什么方面能胜过他们。

在德国的同学们，最多也就期盼那些需要“德国化程度”较高的经理位置了，而不是什么国际化程度。而我们知道，德国自己也是出产大量经理人的国家，人家也可以学中文，也可以用中/英/德领导，还有天然德国的圈子和人脉。。。还有无数个外派中国回来的中层以上经理，华企真有什么吸引人的高级位置，他们肯定也会趋之若鹜。

可以说，留在德国这里的年轻才俊想要进入华企在欧洲扩张的计划中，机会非常渺茫。

Benghazi

nanguazaixian 发表于 2012-3-2 11:18
国际化程度？ 语言还是商业文化？

语言的话，国内的大公司中国总部英语水准远高于这里工作的同学，相 ...

如此说来，这条路是堵死了？那海外华人企不是只剩下客死他乡，或者回国造反两条路了？

pingzaizai

总之还是尽早回国，不要贪图什么安逸，在大浪中搏击才是英雄本色。
中国有着那么广阔的发展前景不去，非要留在德国混这点所谓的高薪么？
女生留下还情有可原，男生只要一有机会，还是尽早回国的好。
只有中国本土越来越强大，海外华人才能越来越有底气。
这个时代是个中国崛起的时代，回国去就能亲自见证这个过程，在这里只能期待中国崛起后不劳而获捡个便宜。

fusion

himmelblau 发表于 2012-2-20 22:37
回国去外企到了一定高度没有外国籍走不了多远，大陆护照大多数时候是排在港台后面。去民企要看老板人品，不 ...

同意，而且德国以及有企业有华人高层了。不要把所有原因都推卸到德国文化上去。也不要因为自己是外国人就降低对自己德语水平的要求

VW_POLO

pingzaizai 发表于 2012-3-2 12:43
总之还是尽早回国，不要贪图什么安逸，在大浪中搏击才是英雄本色。
中国有着那么广阔的发展前景不去，非要 ...

想想那些高官真是坏，在这个伟大的时代还拼命把子女往外国送，就是不让他们亲自见证中国崛起的这个过程，还有那些富豪，削尖了脑袋想移民，真是蠢到家了。

江南织造

nanguazaixian 发表于 2012-3-2 10:45
20年后，国内企业只会把自己在国内多年培养的信得过“高管”派出来统领这里招募的华人精英，而不会走正规 ...

我知道有个从西门子干了10年回到国内民营企业, 138万年薪税后.

这个人我不认识, 我认识那个给他138万年薪的.

Watzmann

如果毕业时是二十四五岁的话，跟土鳖比起来，算是有优势，可以回去竞争。在德国有五年以上十年以下工作经验，能力出众的回国内发展，可以直接应聘高级的职位，我认为前途是最好的。在德国工作超过十年还是基层的话，几乎没有什么回国的机会了。不管什么年龄，能力一般的，还是在德国过稳定又安逸的生活更好，回国就淹没在土鳖里面了，没有出头之日。可以进入德国大公司高层的华人，机率不知道有没有留德华人的万分之一，没必要拿出来讨论。