以工作为居留目的的人，再也无法获得非绑定工签，德国长居和欧盟长居？

seven_ulm · 发表于 2012-3-6 17:18

2月份刚拿的EAT，18 ABS 4S.2，Beschaeftigung Gestattet，算是松绑了吧。

我在法兰克福

文科博士 · 发表于 2012-3-6 17:18

swordheartde 发表于 2012-3-6 15:55
目前为止在大城市的网站上还没有看到新加的条件，内政部的条例不能代替法律吧？这不是中国。

很好啊！很有法制观念！（不是讽刺哦，是真心的）

这个条例的名头是Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz，是由内政部参与起草的，真正的标题上也贯了内政部的名头。在整个立法过程中，该条例是由联邦政府提交Bundesrat审议的，其法律依据是基本法84条2款：Die Bundesregierung kann mit Zustimmung des Bundesrates allgemeine Verwaltungsvorschriften erlassen.

尽管从法制原则和民主原则出发（这些都是基本法的基本原则），必须在法律里面由立法者详细规定而不是通过各类什么条例去解决问题，但同时由于比如大家看到的，在外国人法领域里面存在的擦边球，因此又不得不采取条例的形式去解决实际问题。

目前的做法是，一个是，按照联邦行政法院的一个判例，所有条例必须公开，因为它有针对第三人的效力，否则无效，二个，条例不是法律，因此它只针对有关机关适用（因为这些机关在执行国家的法律），并不针对个人。

但，问题是，有关机关的作为总是针对你我这样的具体的个人，因此，在实践上，这个条例就像法律，只不过按照理论，它对我们无效而对对我们采取措施的机关有效。

爱吃山楂片 · 发表于 2012-3-6 21:08

本帖最后由爱吃山楂片于 2012-3-6 20:08 编辑

swordheartde 发表于 2012-3-6 15:58
其实所谓的高端也属于这个范畴，66k一般公司的中层都能拿到吧。而且大学生毕业也没有不给签证，只不过不让 ...

人才啊，你现在工资多少？

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2012-3-6 21:20

我估计德国修改这个法案也是无奈之举

从5月1日开始，德国将为八个东欧国家的公民彻底开放其劳动市场。这些人可以无需劳动许可在德国任何地方工作。寻求就业者再也不用接受审核，等待没有德国人来填补的空缺岗位。想想看，将有多少人从波兰、捷克、斯洛伐克、斯洛文尼亚、匈牙利、立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚前来德国，所谓专家预计每年来德国的人将超过10万人。到2020年将达到大约一百万人...这个法案绝对不是针对中国人的不用太过于敏感！

环保的猪头 · 发表于 2012-3-6 21:55

seven_ulm 发表于 2012-3-6 16:18
2月份刚拿的EAT，18 ABS 4S.2，Beschaeftigung Gestattet，算是松绑了吧。

我在法兰克福

4s2， 4s1有什么区别啊

wsygmj · 发表于 2012-3-7 01:19

不会飞翔的翅膀发表于 2012-3-6 20:20
我估计德国修改这个法案也是无奈之举

从5月1日开始，德国将为八个东欧国家的公民彻底开放其劳动市场。这 ...

天，那以后毕业的国际学生还怎么混啊，找工作岂不是更难了

wsygmj · 发表于 2012-3-7 01:20

不会飞翔的翅膀发表于 2012-3-6 20:20
我估计德国修改这个法案也是无奈之举

从5月1日开始，德国将为八个东欧国家的公民彻底开放其劳动市场。这 ...

这些人来德国从事的是技术含量高的工作还是体力劳动呢？

keepfeeling · 发表于 2012-3-7 01:29

不会飞翔的翅膀发表于 2012-3-6 20:20
我估计德国修改这个法案也是无奈之举

从5月1日开始，德国将为八个东欧国家的公民彻底开放其劳动市场。这 ...

。。。

洞天 · 发表于 2012-3-7 11:37

不会飞翔的翅膀发表于 2012-3-6 20:20
我估计德国修改这个法案也是无奈之举

从5月1日开始，德国将为八个东欧国家的公民彻底开放其劳动市场。这 ...

那不就等于向东欧放得更开了，到低端劳动力也全都放开了，但向除欧盟和东欧外的其他国家收得更紧了，到高校毕业生都收紧了吗，好不公平啊

linhuang · 发表于 2012-3-7 12:55

而非绑定工签又是德国长居和欧盟长居的前提。。。。

我就是从绑定工签申请欧盟长居的
没有这个前提啊

skhaai · 发表于 2012-3-7 14:14

linhuang 发表于 2012-3-7 11:55
而非绑定工签又是德国长居和欧盟长居的前提。。。。

请问你在哪个城市办下来的啊

linhuang · 发表于 2012-3-7 14:40

skhaai 发表于 2012-3-7 13:14
请问你在哪个城市办下来的啊

linhuang · 发表于 2012-3-7 15:29

本帖最后由 linhuang 于 2012-3-7 14:31 编辑

文科博士发表于 2012-3-6 14:26
恰恰相反，你们那里很松，松得无法想象。或者说他们业务不熟，你钻了空子。

按照内政部的条例，签发 ...

http://www.dresden.de/media/pdf/ ... eraufenthalt_EG.pdf

''你们那里的人糊涂了，或者心好，给你捡了个便宜。说说，你是什么时候申请的？在哪里？大家有机会的，都可以去投奔你。''

不要说什么糊涂便宜什么的
我们这里明文规定的
我去年年底申请的
已经批下来了
卡要四月份才能去领

文科博士 · 发表于 2012-3-7 16:13

linhuang 发表于 2012-3-7 14:29
http://www.dresden.de/media/pdf/einwohner/Erlaubnis_zum_Daueraufenthalt_EG.pdf

''你们那里的人 ...

欧盟长居依照9a条办理，法条说，9条2至5款适用，9条5款说，必须要有工作许可放可申请长居，条例指出，所谓工作许可必须无期限，即必须非绑定。由此可见，你能拿到是运气的。

我的一切说法都以国家法律和条例为准，某人能在不符合规定的情况下获得长居或非绑定，都是他的运气。你放心，你的长居不会被褫夺的，因为错不在你。

个案本身不具有普遍的意义，因为没有一个办事员会因为你说别人怎么怎么，也会对你怎么怎么，反倒是会把你奚落一顿，然后跟你冠冕堂皇地说，法律怎么怎么讲，把你自己气一通。但个案具有一定操作价值，那就是，哪里有空子钻，各位有希望的可以试试搬去那里，然后伺机办理。

linhuang · 发表于 2012-3-7 16:27

文科博士发表于 2012-3-7 15:13
欧盟长居依照9a条办理，法条说，9条2至5款适用，9条5款说，必须要有工作许可放可申请长居，条例指出，所谓 ...

谢谢你这么详细的解释。
我会再去看看你说的相关条款。。。

只是我上面列出的那个PDF文件链接，就是我们这里外管局给出的条件要求。。。
里面没有你说的这个非绑定工作签证要求。。。

所以我不认为我是个案，而是认为我们这里的外管局到目前为止是这样解读法律的。

文科博士 · 发表于 2012-3-7 16:35

linhuang 发表于 2012-3-7 15:27
谢谢你这么详细的解释。
我会再去看看你说的相关条款。。。

你说的一点没错，没有一个地方会说非绑定，最过分的只是说只能60个月pflicht保险（尽管法律说自愿或者义务）。因为非绑定是条例规定的，不能明说，因为行政条例不能针对当事人，只能针对收你材料的那些家伙，谁要明说明写，谁倒霉。但为什么60个月可以呢？这叫故意曲解法律（因为你要么交自愿的，要么交的是义务的，不可能这笔保费又自愿又义务，但某些地方只承认义务，所以是故意曲解），但至少还说法律规定，只不过唯我所用一下。

我所谓个案也好，运气也好，都是相对法律规定而言，哪怕你们那里人人如此，只要规定和法律不一样就是个案，因为没有普遍意义，哪怕全德国99%都是你们的做法也是个案，因为很有可能有同学在那个1%的地方，然后和办事员理论，然后被别人奚落一顿，因为别人拿得出法律依据来反驳。

linhuang · 发表于 2012-3-7 17:07

文科博士发表于 2012-3-7 15:35
你说的一点没错，没有一个地方会说非绑定，最过分的只是说只能60个月pflicht保险（尽管法律说自愿或者义务 ...

没错, 以前不明白, 但是现在发现解读法律, 人人都会有不一样的出发点.
不用通过据理力争就可以达到的目的当然最好, 从这一点来看, 我是幸运的.

博士, 以前在坛里有看到, 家团的人两年后自动可以解除绑定签证.
不知道现在有没有相关的法律更改.
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=958460
[法律专栏]家庭团聚的工作许可问题 by 小牛军队

不然的话其实有条路, 夫妻两个人, 一方工作稳定, 另一方也工作, 但是做成家团, 两年后非绑定签证, 从而申请长居.

Casablanca · 发表于 2012-3-8 20:20

今天接到外管局的电话说劳动局审核通过了，可以换成无限制的工作许可，over~

红酒蛋糕 · 发表于 2012-3-8 21:21

Casablanca 发表于 2012-3-8 19:20
今天接到外管局的电话说劳动局审核通过了，可以换成无限制的工作许可，over~

恭喜恭喜，啥时候可以换长居？

Casablanca · 发表于 2012-3-8 21:53

红酒蛋糕发表于 2012-3-8 20:21
恭喜恭喜，啥时候可以换长居？

说是到年底可以换，哎，算得真严厉！

红酒蛋糕 · 发表于 2012-3-8 22:01

Casablanca 发表于 2012-3-8 20:53
说是到年底可以换，哎，算得真严厉！

快了，快了

wendy1023 · 发表于 2012-3-8 22:08

Casablanca 发表于 2012-3-8 19:20
今天接到外管局的电话说劳动局审核通过了，可以换成无限制的工作许可，over~

你是工作几年后申请的无限制工作许可?

Casablanca · 发表于 2012-3-8 22:10

红酒蛋糕发表于 2012-3-8 21:01
快了，快了

你是不是早就换好啦

Casablanca · 发表于 2012-3-8 22:11

wendy1023 发表于 2012-3-8 21:08
你是工作几年后申请的无限制工作许可?

好几年了，其实早就可以去换了，一直懒得去，现在看来各国都开始收紧政策了，还是要小心一点

wendy1023 · 发表于 2012-3-8 22:16

Casablanca 发表于 2012-3-8 21:11
好几年了，其实早就可以去换了，一直懒得去，现在看来各国都开始收紧政策了，还是要小心一点

你的学习和工作时间总数已经超过3年了吧

wendy1023 · 发表于 2012-3-8 22:30

Casablanca 发表于 2012-3-8 21:11
好几年了，其实早就可以去换了，一直懒得去，现在看来各国都开始收紧政策了，还是要小心一点

是直接向劳动局问，还是先通过外管局问呢

洞天 · 发表于 2012-3-9 01:58

Casablanca 发表于 2012-3-8 19:20
今天接到外管局的电话说劳动局审核通过了，可以换成无限制的工作许可，over~

请问你去换的时候就直接说你要换成非绑定的就可以了吗，没有写申请信说根据哪条哪条法律，什么什么原因所以申请非绑定签证也可以的吗

dieterzqf · 发表于 2012-3-12 13:07

那我想请问一下，如果按照没有松绑工签不能申请长居这样的说法的话，目前在大学工作的Mitarbeiter岂不是都不能申请长居？在大学里工作做Mitarbeiter的通常都没有长期合同也没有松绑工签，一般都是一到两年给合同的，而且都是绑定的签证。我想请问一下，在这个领域内工作的朋友申请长居的情况是怎么样的？难道都不能申请？

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