大家怎么看待德国的罢工

明日之星 · 发表于 2012-3-24 00:17

司机是睡前2000多点,睡后1000多还要养老婆孩子。因为我们在天朝没怎么经历过罢工,五一劳动节是所谓工会组织活动的日子,看看电影旅旅游,就是不罢工游行。到了德国才知道国际劳动节的含义。德国是相对民主社会,尊重人及人的意愿是西方文明和强大的基础。问了德国同事,都表示理解,说明从小受的教育和我们不同,我们是尽量不给别人添乱,凡事能忍则忍,谁有勇气带头罢工,不怕秋后算账?

lavenderff · 发表于 2012-3-24 21:50

本帖最后由 lavenderff 于 2012-3-24 20:50 编辑

据说德国比起很多其他欧洲国家工资还算是高的？大概除了瑞士和北欧？
我觉得西班牙葡萄牙物价超级便宜啊，意大利挺贵的。这几个南欧国家现在失业率狂高。

boolean · 发表于 2012-3-24 22:53

德国是个法制社会，法律既然规定了工会可以组织罢工，那职工当然可以罢工。

罢工给公交职工带来的利益就是，他们的收入会提高。世上没有救世主，求解脱只能求自己，求加薪也是如此。公交职工不罢工的话，资方估计也没兴趣一年一次给公交职工加薪。

用中国贫富差距的现状去要求德国人去接受现状，估计谁都知道结果会是什么。中国类似于富士康的企业不少，富士康的管理思路就要员工当顺民。富士康应该不会在德国有工厂，否则用富士康在中国的管理方式，富士康在德国的工厂应该招不到大量的德国工人，更有可能富士康会被他可能招到的德国工人告上德国劳工法庭。

至于给普通百姓带来不便，这还是角度的问题，如果一大学毕业生辛勤工作数年，工资一分未涨，可能他会考虑的会是换一个工作岗位。对公交公司的职工来说，他们的可操作余地太小，上升空间实在有限，通过工会组织罢工来寻求收入的提高是唯一的办法。

劳方和资方的存在是民主社会的一部分，任何一方的过于强势都对社会不利。遇到关键议题时双方需要协商解决，罢工只不过是劳方把资方拉到谈判桌前的前奏而已。

胡猫 · 发表于 2012-3-26 01:08

罢工在德国几乎是一种程序了，劳资双方都知道是怎么回事。不过没有工会是不行的，像国内的工会就是逢年过节发大米水果食用油，真是闲差，但工会太强大就会阻碍生产力发展，我觉得德国做的算不错，均贫富，社会和谐，大家相对怨气少，但人会缺少向上的动力，总之这个平衡不好找

wuxiaojie · 发表于 2012-3-29 10:08

wuxiaojie 发表于 2012-3-23 10:04
机场人员工资那么多，前不久罢工不是也取得成功，估计这下也是效仿。确实比起飞机场，工资太低了。

这个850的，是干什么的？全职的？还是Putzfrau?工资确实低啊。

mymy365 · 发表于 2012-3-29 10:20

新颜发表于 2012-3-23 14:39
分析得有礼，我们辛辛苦苦的读书，本科毕业工资在德国2500欧元税前很正常吧，公交司机最低也2000欧元，差 ...

这个话的逻辑就不对
公交司机如果每天干7个小时，如果还要加班，为什么不能拿2500或者更多？
为什么本科毕业生就要拿得更多？
一些大厂里面的工人，拿得可比本科毕业生多多了，不是说学历高，白领工资就一定比蓝领多的。
你不要太有所谓的个人学历优越感。

李伯凌 · 发表于 2012-3-29 11:37

wuxiaojie 发表于 2012-3-23 10:04
机场人员工资那么多，前不久罢工不是也取得成功，估计这下也是效仿。确实比起飞机场，工资太低了。

哪里成功了啊，后来法兰克福Arbeitsgericht对他们的罢工下了禁令，工会也放弃了上诉，这事就不了了之了。

那次罢工，机场，汉莎，都是一天几百万几百万的损失，政府估计受到了来自经济界巨大的压力。

至于现在的罢工，幼儿园罢课，司机停车，垃圾工不倒垃圾，影响的基本都是平头老百姓，闹就闹去吧。

至于工会这次会不会成功，我持悲观态度。现在欧债危机星火燎原，各国的大趋势都是减债，现在给他们涨工资，不合时宜。看看几个州政府连给schlecker下岗员工半年的缓冲期，区区几百万欧元都不舍的出，就知道政府财政也是捉襟见肘了。

jacksteine · 发表于 2012-3-29 13:20

本帖最后由 jacksteine 于 2012-3-29 13:21 编辑

李伯凌发表于 2012-3-29 11:37
哪里成功了啊，后来法兰克福Arbeitsgericht对他们的罢工下了禁令，工会也放弃了上诉，这事就不了了之了。 ...

政府财政捉襟见肘正是因为钱都流到资本家的口袋里去了。政府是乐于见到工资增长的，因为西方政府的主要收入之一是个人税收，尤其是偏左政党。

全球化，经济增长数字这些东西都是资本家扯出来吓唬老百姓的，他们当然想把工作位置全部外包给中国的民工，但是生产的东西终究还是要回到本国市场出售，本国老百姓没钱，资本家连屁都赚不着。所谓的资本外流其实就是伪命题，资本能流动，但是资本家本人是不能流动的，无非是在欧美这些发达国家之间转圈，他们敢把加搬到中国，俄国，南美，非洲去吗？只要他们的老窝还在这里，真把本地的老百姓惹火了他们可是要兜着走的。

不过看了这个帖子，对我们很多的同胞真是无语啊，德国这么高的工资，这么好的生活环境难道不是工会和民众努力几百年的成果吗？作为外来者，一边享受别人的成果，一边为着点小事咒骂创造这一切的人。大家都读过西里西亚的纺织工人，资本家们会把好日子白送给我们吗？

国内就没有罢工，一切都很和谐。

pattonoriental · 发表于 2012-3-29 15:18

国内也还是有罢工的，出租车司机就经常罢工围政府

sunny123 · 发表于 2012-3-29 19:17

但跟着是不是公交车票火车票也要涨价了

将翱将翔 · 发表于 2012-3-29 19:47

mymy365 发表于 2012-3-29 10:20
这个话的逻辑就不对
公交司机如果每天干7个小时，如果还要加班，为什么不能拿2500或者更多？
为什么本科 ...

加班费是另一回事，周末节假日工作Zuschlag绝对少不了。

mymy365 · 发表于 2012-3-29 20:52

将翱将翔发表于 2012-3-29 18:47
加班费是另一回事，周末节假日工作Zuschlag绝对少不了。

周末再赶上节假日加班工资翻三倍是很诱人，但毕竟机会少。。。
夜班也加钱。
我觉得那确实是辛苦钱，但只要有力气，肯劳动，就能多挣到钱。

将翱将翔 · 发表于 2012-3-29 21:17

mymy365 发表于 2012-3-29 20:52
周末再赶上节假日加班工资翻三倍是很诱人，但毕竟机会少。。。
夜班也加钱。
我觉得那确实是辛苦钱，但 ...

嗯，司机辛苦是肯定的，大部分肾都不好。其实每个行业各有各的辛苦。

boolean · 发表于 2012-3-31 22:03

w3.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,824924,00.html

Ver.di ringt Arbeitgebern satte Lohnerhöhung ab

Sie haben bis zur Erschöpfung verhandelt, doch nun steht die Einigung von Arbeitgebern und Ver.di: Die zwei Millionen Beschäftigten im Öffentlichen Dienst bekommen eine Lohnerhöhung von 6,3 Prozent. "Wir sind bis an die Schmerzgrenze gegangen", sagte Bundesinnenminister Friedrich.

这次工会还是胜了，工资涨幅是六点三个百分点。

une188 · 发表于 2012-4-1 09:14

我觉得罢工挺对的，否则大家都像在中国一样。我们今天在德国有这样的生活，不正是这些罢工的人为我们争取到的。如果，国内的人也起来抗争的话，还有那么多贪官污吏吗？

littlebee · 发表于 2012-4-4 10:28

明日之星发表于 2012-3-24 00:17
司机是睡前2000多点,睡后1000多还要养老婆孩子。因为我们在天朝没怎么经历过罢工,五一劳动节是所谓工会组织 ...

完全赞同

littlebee · 发表于 2012-4-4 10:29

本帖最后由 littlebee 于 2012-4-4 10:30 编辑

罢工是宪法规定的权利，他们争取得是大家的利益

鱼之乐 · 发表于 2012-4-4 13:35

本帖最后由鱼之乐于 2012-4-4 12:39 编辑

mymy365 发表于 2012-3-29 09:20
这个话的逻辑就不对
公交司机如果每天干7个小时，如果还要加班，为什么不能拿2500或者更多？
为什么本科 ...

是哇，在国外很多蓝领的工资都比白领高，和国内的观念完全不一样
像werkstatt的meister不比公司管理层赚的少

我觉得有些人应该纠正一下价值观，总觉得万般皆下品，唯有读书高。其实只不过是社会分工不同。看看火车司机一罢工，多少高学历的人遇到困难。
人家很多蓝领每天轮班、休假难、早晨4点开始上班、晚上2点下班，老婆孩子都顾不上，我有时候看见还有公交司机家的老婆孩子坐在最前面的座位上，为了就是和爸爸多相处一下，偶尔说几句话
那些白领又不看看这些，光看人家没学历，不该赚什么钱。人家赚钱也是要纳税的，从19岁做ausbildung开始就纳税，到退休的时候工作四十多年，想多要点退休金容易么

鱼之乐 · 发表于 2012-4-4 13:40

将翱将翔发表于 2012-3-29 18:47
加班费是另一回事，周末节假日工作Zuschlag绝对少不了。

如果是排班的那种工作，节假日有些事不算加班的

鱼之乐 · 发表于 2012-4-4 13:42

boolean 发表于 2012-3-31 21:03
w3.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,824924,00.html

Ver.di ringt Arbeitgebern satte Lohnerh&# ...

我觉得挺好，劳动人民付出劳动，为了应对物价上涨，要求加点工资是对的。
哪像有些地方什么都涨，只有工资不涨，迟早会出大问题的

wld · 发表于 2012-4-4 13:42

罢工不给力，把一天改成一周，效果肯定好很多

mymy365 · 发表于 2012-4-4 16:44

caffee 同情心是一回事，道理是一回事。开车不好收入低，那为什么不去当工程师拿高工资？不就是没那个能力或者不愿意辛苦读书么。自己不肯努力学习提高学历能力，收入低一些也是应该的吧

还是那句话？凭什么工程师就是高人一等？你这个调调甭说在资本主义，就连在社会主义，从面子上来说也是没人敢承认的。
而且，你可以问问去，一些大厂里面的工人，拿的可不比坐办公室的少哦，资本主义国家很多蓝领的工资本来就不少。
就连国内，不考虑劳动法的问题，富士康的员工拿的钱其实比很多中小城市的白领要多多了，北京的建筑工人拿的钱都比一些中小城市的白领多了～～～
所以，不要说什么劳动高低的问题，劳动不分高低的，能给多少钱，完全取决于老板。

boolean · 发表于 2012-4-6 11:18

caffee的论点是在混淆视听。

第一，德国公共服务行业这次的罢工行动，工会要求的并不是要公交司机要得到汽车行业工程师或者投资银行员工的工资，工会要求工资提高是因为德国政府税收大幅度提高，尽管德国政府还是有赤字问题，但是属于有余粮可以让公共服务行业的职工可以分享。这和现在一些德国汽车公司里实行的员工分享企业成功的理念是相同的。

第二，德国通货膨胀比中国不明显，但是物价还是持续在上涨，食品，房租，暖气费，各种杂费都在涨，德国公共服务行业的普通员工一个月也就到手一千六七百多欧元，如果工资年年不涨的话，对大多数的员工家庭的财政还是有负面影响的。

第三，现在都21世纪了，没有任何论点可以支持为什么读过大学的收入一定要比没读过大学的收入高。再说了，就是在德国，举个最简单的例子，德国设计建筑师的行业不怎么景气，大多数读过大学的设计建筑师的工资肯定比不上奔驰，宝马一线工人的工资，这是资本主义市场经济决定的。另外现在在北欧的几个国家里，白领和蓝领纯收入的差距都越来越小了，那几个国家的国民的收入通过国家税收再分配机制，已经不可能再有很大的差距了。北欧国家的社会发展方向接近于取消穷人富人，白领蓝领，大家都是劳动者。到底北欧国家的社会制度是正确的社会发展方向还是类似美国中国贫富差距巨大的社会制度是，这都是由几十年后，几百年后历史来证明的。

鱼之乐 · 发表于 2012-4-16 10:11

caffee 同情心是一回事，道理是一回事。开车不好收入低，那为什么不去当工程师拿高工资？不就是没那个能力或者不愿意辛苦读书么。自己不肯努力学习提高学历能力，收入低一些也是应该的吧发表于 2012-4-4 15:29
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