在德國求職經歷總結，希望各位能對小弟下一步求職規劃提供意見

Jarodz

在这个板块转了快半年，了解了不少德国求职的信息。回顾自己在德国求职也有半年时间，但基本是全军覆没。所以这次诚心向大家请教关于求职规划的建议，无论是关于目标定位，期望薪水，需要进修的地方或是德国职场的一些观念都非常欢迎。

教育背景：国内Germanistik本科，香港中文金融方向MBA即将毕业，去年底在Mannheim Business School交换三个月。
工作经验：DAAD国内实习一年。本科毕业后在国内Allianz和另一家保险公司工作三年，Bancassurance/Allfinanz销售培训和管理。MBA期间在香港帮银行做过一个咨询项目。
语言能力：中德英粤，能适应纯英文和德国工作环境。刚开始自学西班牙语。
求职目标：Bankwesen或者Finanzdienstleistung方面，期望职位是做金融Analyst或者investment management。

在德国求职经历，去年9月来到德国到今年1月离开。期间试过很多渠道（德国热线，,Xing.de, Monster, Michael Page, LinkedIn,学校网站，公司网站，China Career Day）。申请的以Trainee和Graduate level的职位为主。
目前求职结果：
1. Accouting，Controlling和大大小小的Bank trainee类的申请在简历关就被刷掉；
2. 在Michael Page等几家Arbeitsagentur留過資料，目前还在主动联系中，但没有进展；
3. 在Monster上传过简历后有公司主动联系，职位以Vertrieb的为主。但都卡在签证问题上不了了之。
4. 现在人已经回国2个多月，仍然在寻找机会。

自己总结了这半年多一直失败的可能原因：
1. 金融这条路是半路出家，而且不是德国的学校别，可能在德国公司认可度不高。
2. accounting和controlling类的申请全军覆没，可能是没有这方面的工作经验加上没有系统学过德国的财税系统。目前不考虑继续申请这方面。
3.  没有语言证书。虽然周围德国朋友都肯定小弟的德语水平，但毕竟少了个实在的证明。打算在今年上半年考一个Daf或者C2。

因为自己毕竟是Germanistik出身，对于德国生活和文化非常向往，也有移民的打算。所以现在在香港也没有放弃寻找德国的机会。对接下来的继续找工作，自己有几个疑问，也希望前辈们赐教：
1. 以我的工作和教育背景，在德国应该定位什么样的工作和Gehaltsvorstellung比较合适？
2. 是否有必要再申请在德国读书，PhD 或者金融，BWL类的master（再读2年master，实在是有经济压力和2年后毕业时已经年近30，找工作年龄偏大的问题）
3. 有考虑过先申请语言签证先来德国，同时在德国找工作。但又看到说语言类签证转工作签证可能性微乎其微。不知道有没有前辈在这方面有经验。
4. 屡战屡败的原因，各位前辈觉得是否还有其他可能？

nutrilite

你有MBA，也有工作和实习经历，还从trainee做起，人家会不会觉得你overqualify了？
我觉得你不需要考德语证书，你的本科学习和你在德国的学习经历都可以证明你的德语能力，而且公司想考察你的德语能力，一个面试就能解决了。
签证确实是一个很大的问题，你现在不在德国，即使公司想面试你你都来不了。
既然你有香港的MBA，可不可以先在香港工作，申请跨国大公司，然后几年后relocate到德国？

Jarodz

nutrilite 发表于 2012-4-3 12:23
你有MBA，也有工作和实习经历，还从trainee做起，人家会不会觉得你overqualify了？
我觉得你不需要考德语证 ...

谢谢你的建议哈。我也想过relocate的问题。但自己还是prefer能有现在到德国的机会，一方面是想早点能解决入籍的问题，另外一方面也担心工作几年后，可能有家庭和生活上的牵挂，到时候relocate可能要面临很多问题。

至于不在德国的问题。我现在都是尽量跟公司商量电话或者skype面试来解决的。

kaeferin

LZ其实就只有一个 MBA的学位，那个Germanistik本科 在德国不就等于没念嘛。感觉MBA在德国并不吃香，那个专业听着就比较虚。真的在银行里 BWL毕业的也不是很多，倒是数学，物理，计算机的一大兜。

可以过来申请个Master，但是不要学BWL，学个 Wirtschaftsingenieur 啥的，但是现在金融业都不怎么景气，投行都在裁员。lz一定要往银行里钻，可能不容易。

montagne0104

签证是比较麻烦，但是也不是不可能，只要你的条件符合规定，公司又特别想要你的话，还是有机会的。

我是在法国毕业，然后到德国来找工作，但是都觉得不可能把工作准证办下来，过程很烦琐，但是还是成功了。

这里应该有对具体规定很了解的人。

irvine

签证不是问题。4万欧元年薪工作签证过来工作的一大把。关键是公司想不想要人。

blueyesonme

很难。我自己试过，从上海申请德国的工作。直接来挺难的。理想和现实的确是两回事。大部分公司对有签证需求的应征者都是拒绝态度。正如你想象的申请工作签证很烦锁。从欧洲其他国家过来又是另回事，移民局似乎政策更宽松，我知道好几个这样过来的，从荷兰或者法国。你还是一颗红心两种准备吧。除非你跑来读个学位然后按部就班的留下，或者就只能找大公司的内调机会了，我就是这么过来滴。

CFD

我的感觉大概有两点。第一是，签证，但这个不是难题，或者说比起第二点，这点不是。

第二，你的学习背景完全不符合你期望工作的要求。德国以技术立国，无论什么行业都一样，要有一技之长，什么都好办。一个学语言的，加点皮毛知识（金融的也好，管理的也好，总之看点书都会有的那些），在中国是可以的，做做培训，搞点管理，忽悠忽悠。但在德国是不可能的。这边我认识的搞你向往工作的只有两种人：老家伙，人精；数学物理牛人，有工业界行业十多年背景。当然还有第三种人：小孩，作Azubi进银行，站柜台，慢慢来的（你的年纪和身份都不适合了。）

所以你应该看看能否进一般企业试试，不是金融行业（就算它现在如日中天，你也很难啊。）。至于再学习完全没有必要，学的都是屠龙术，因为你从一开始就不可能是技术人才了。

martingale

LZ为什么不在香港找工作呢？

臭豆腐

CFD 发表于 2012-4-3 19:21
我的感觉大概有两点。第一是，签证，但这个不是难题，或者说比起第二点，这点不是。

第二，你的学习背景 ...

完全同意这个！

其实可以考虑以语言签证过来，边找工作，边读语言。这样的话，即使找半年，这半年你也没闲着，也还说得过去，来之前两三个星期就可以先投简历撒撒网了。。。。。。。。 但是这一点，要找明白人问问，语言签证，能不能直接转成工作签证，难度大不大。

至于具体找什么方向的工作，你这个情况，与其固定方向，不如海投了。争取到面试了，等有的选择的时候，再考虑干啥吧。

至于工资，你这情况，估计能去的行业和工作titel 可能会差别很大，而且不同城市薪水标准可能也会有差异，所以薪水这儿不好说死。但是我想，从满足签证标准起，就是36k 上下，到小五万都有可能，只能到时候具体情况具体分析。

Elinna

目前来看，除了Monster上面的猎头以外，楼主并没有收到任何面试的邀请。
1. 我觉得楼主应该从修改自己的简历及求职信入手。楼主在这里写的学习的专业，工作经验都让人看得不是那么明白，不知道楼主在简历里面有没有详细的写工作的内容呢？比如在销售中具体做的是数据分析，营销策略，还是什么其他的？在香港银行的咨询项目中你的具体工作是什么？
2. 另外这个专业具体是学什么的，德国有没有类似的专业，如果没有，你只按照你学校翻译的专业名称写在简历里，德国人根本不知道你是学什么的。
3. 你申请的职位和你的专业以及工作经验有什么直接的联系吗？这些要体现在你的简历里还有你的求职信中。
4. 你交换的学校，Mannheim Business School在德国属于什么类别的院校？Uni， FH还是职业培训类的学校？你在香港的学校是什么样的院校？你的学历是国际认可的MBA吗？

你要知道德国人对中国的大学并不了解，所以在同样的条件下，选出你的几率就很小了。所以你更要在简历中多给出一些相关的信息，让人事部的人可以更准确的衡量你的专业素质。

个人认为签证不是什么问题，只要有正当的理由，都是可以申请到的。

ichbinjj

想找你说的那些职位， 最好还是争取留在香港吧。你人在亚洲，离德国太远了，基本是不会有人考虑你的。不要做无谓的努力，真是浪费时间和精力。而且对中国人而言，在香港的上升空间比德国大很多。

Dangschee

Elinna 发表于 2012-4-3 23:16
目前来看，除了Monster上面的猎头以外，楼主并没有收到任何面试的邀请。
1. 我觉得楼主应该从修改自己的简 ...

Mannheim Business School绝对是德国顶尖的商学院，出自Uni MA，自称德国的哈佛。
LZ目前的情况，应该是德国对中文大学认知度低，加上最近欧洲金融动荡造成的。
LZ不如在HK寻找直接Einstieg的机会，咨询，金融服务都可以，一到两年后一般都有机会可以申请外派到德国工作。

wsygmj

从国内直接空降到德国，基本就2种人：
搞it的，在国内有几年编程经验的，即使一句德语不会说，英语烂的一塌糊涂，但是德国缺it啊，有用人需求，所以就搬运过来了，这种人才全世界通吃，技术立本，铁饭碗，去哪个国家都能去，而且不用专门学语言，把计算机语言就行了，工作也不用跟人打什么交道，会跟电脑打交道就行了
另外一种就是高管，有很多年工作经验的，德国挖过来就是看重他的管理才能和对中国市场的了解，挖过来就靠他赚中国人的钱了

这两类你都不属于，你靠啥找工作啊

语言证书没必要考，博士你要是对学术有兴趣，可以考虑，但是也不是上策
你还非金融业，现在多事之秋啊，金融业裁还裁不过来呢，德国人自己还找工作呢，怎么可能招你呢？
要是非来来德国移民，还是找个德国人结婚比较靠谱
要么就学个技术，过来做技工

wsygmj

Dangschee 发表于 2012-4-4 00:03
Mannheim Business School绝对是德国顶尖的商学院，出自Uni MA，自称德国的哈佛。
LZ目前的情况，应该是 ...

uni st gallen还被称为是欧洲的哈佛呢
也没觉得很牛啊
学校没那么重要的，还是技术立本吧
一个名不见经转的小fh出来学技术的毕业生，都比学管理出来的没有工作经验的mba好找工作
我们是外国人啊，就得靠技术吃饭

Joy2000

Mannheim Business School 应该是顶尖的商校了。虽然德国没有eliten uni这一说，但是曼海姆，莱比锡的商校地位还是很显赫的。不过楼主，我觉得你关键是没有德国境内的文凭，加上语言。有时候自己觉得语言很好了，在德国很多年了，工作中还是会产生歧义的。

Dangschee

wsygmj 发表于 2012-4-4 00:08
uni st gallen还被称为是欧洲的哈佛呢
也没觉得很牛啊
学校没那么重要的，还是技术立本吧

St Gallen学校还是很NB的，当然如果竞争的职位是机械制图，就没有优势了。
看你怎么定义好找工作，如果局限在年薪40k，50k这种普通工作，兴许fh容易些。
但是如果眼光往上看（至少是薪水往上看），尤其是顶级投行咨询，学校很重要。那类工作是不好找，毕竟竞争大招的人也很少。

Joy2000

Dangschee 发表于 2012-4-4 00:22
St Gallen学校还是很NB的，当然如果竞争的职位是机械制图，就没有优势了。
看你怎么定义好找工作，如果局 ...

有理。+1

Dangschee

wsygmj 发表于 2012-4-4 00:04
从国内直接空降到德国，基本就2种人：
搞it的，在国内有几年编程经验的，即使一句德语不会说，英语烂的一塌 ...

IT国内派往德国还是有的，比如SAP就很擅长让国内同事来德国出长差。高管基本不会空降到德国，而是直接在国内relocate，毕竟那里才是主战场。其他的工业金融咨询行业，德国大公司，国内interntransfer到德国的机会还是很多的，大公司base德国针对中国的内部职位本身不少，尤其如果lz会德语，又没有家庭牵挂，真的机会很多。

guoz100

Dangschee 发表于 2012-4-4 00:22
St Gallen学校还是很NB的，当然如果竞争的职位是机械制图，就没有优势了。
看你怎么定义好找工作，如果局 ...

那我顺道自恋一下，我1／3的课都是st gallen上的
后来把它的名字放简历上，发现猎头看不上我的美国和德国的学校，偏偏记得st gallen的大名
可是我着实觉得st gallen名气大于实力，我上的他们学校的金融博士课程，按说应该不适它的弱项吧，
但是他们的学校的学生质量着实让我崩溃啊，啥基础的都有，作业做不出来，数学搞不定，编程编不出来的学生大有人在

wsygmj

Dangschee 发表于 2012-4-4 00:28
IT国内派往德国还是有的，比如SAP就很擅长让国内同事来德国出长差。高管基本不会空降到德国，而是直接在国 ...

咨询业的话，会德语是王道啊
其次就是工作经验了
问题是他非得现在就要来德国
干吗不在香港工作段时间再来呢
那样时机更成熟啊
现在时机不成熟，非得来，现实会比较残酷的

qwycd

LZ冲你这求职目标为什么不在HK找，还来德国凑热闹。你没打听过08年后德国的银行发生什么事了？

每天一笑

楼主人如果在香港，可以投德国在香港的物流公司，有机会以后派到德国来。
不知道楼主为什么向往德国，其实德国生活比起香港的真是无滋无味的。
如果说优点就是房价比香港低，适合过平淡安静的生活
其实香港银行有很多理财产品，如果你想挤进去，是不是可以考虑先考个推销保险的，进去了调职什么的也容易了

Jarodz

谢谢大家这几天这几天提供的各种观点和建议，的确给了LZ许多启发。看了大家的回复，很多会集中在以下几点，我也想就此说说我的一些想法：

1.关于就业方向问题：結合前幾個月的經驗，我已經把目標放寬到vertrieb，Beratung，business analysis。。。（其實只要能解決簽證，什麽都考慮），之前在德國期間被公司主動邀請去面試的也都是這些職位。至於一開始會投金融行業，主要是MBA阶段学的是金融方向，以及原来在Allianz和Prudential做的都是银行保险（Bancassurance）的工作。

2. 關於爲什麽不想留在香港的問題。第一點是香港這兩年金融業情況可以說蕭條過歐洲。大部份銀行券商都在大規模裁員。而且香港一向是海歸金融類學生的主戰場。大規模些的香港金融圈基本只招兩種人：一種就是Harvard, Wharton, Columbia, NYU這種級別的，一種就是有很強的推薦或者業務關係的。第二點也是更重要一點，就是我個人感覺香港更是一個適合去旅行遊玩，吃喝玩樂購物泡吧的花花世界，而真要長期發展的話，這裡高壓高節奏高物價的環境並不適合長期生活。

3. 關於先在國內找德國公司再transfer：這個我也考慮過， 但一方面以後是不是真有這個機會很難說。另一方面再工作幾年，到時候有了生活和家庭的牽掛。再relocate要考慮的問題更多。

4. 我的學歷問題：幾位童鞋都提到這一點。雖然我認識的Mannheim Business School畢業的MBA同學找工情況都還不錯，但總體來說德國人似乎不是太認可認可MBA這個東西。而且香港中文大學MBA雖然全球能排前30，但不是德國學校好像公司認可度有限。（還是我需要在Lebenslauf里寫上"den besten 30 Universitäten weltweit im Fach BWL"?)

很多人也和我建議過讀完MBA再回去讀個master感覺不是很logical。但面對德國技術立國這個現實，我的確在考慮是不是申請一個finance, accounting或者controlling這類的master。（歡迎有瞭解這方面的學習和就業情況的童鞋指教）

btw:有人提到不知道Mannheim Business School，其實這個就是Uni Mannheim的BWL專門開設的針對MBA，EMBA這些行政管理培訓方面的商學院.

nanguazaixian

第一学历
第二签证

这两点可以让90%的德国企业拒绝你。 只有这两点对该企业不成问题，才会再来考量你的专业和能力。我看这两条硬伤不是你马上可以解决的。 所以还是在香港入职好些。

另外，在德国有Studium的30岁左右入职，并不是老到不可接受。

前路不明

很多人都说的很有道理，但需要楼主根据自己的实际状况确定行动方向。

作为一个只有国内学历，国内工作经验，德语只有B2水平，但在德国找到工作的人来说(不过我是工科，这点帮助不少。汗)， 个人觉得最重要的几点是
1。人在德国，起码公司想见你就能见到。
2。 正确的求职方向，参考楼上各位高见
3。如果公司要你，签证问题可以等面试成功再去跟外管局纠缠

从楼主的情况看，如果来德国读两年书，之后有找工作签证，提高的语言能力，更为明确的求职方向，找到工作和留下来的可能性会相应大大提高。

hare8888

来读个Master也是可以的嘛，德国这里公司对Master读的什么专业不是很在意的，至少我一个读Economic方向的，申请Controlling和Coporate finance还是偶尔有面试机会的。
不过自己申请master的经验：德国大学录取这里对专业一致度要求蛮高的，我国内Public Finance本科毕业，申请BWL的都被拒了，只有VWL成。他们会查毕业论文，专业课等等