关于退房，大家帮帮忙吧

摇头宝

在婚版我发了一个贴，不过现在房屋管理公司那个联系人改口用法律当借口了，所以也来这边咨询一下，看有高人能帮忙普及下知识否。下面我把帖子贴过来。
我们1月初的时候，告诉房屋管理公司要4月底退房，按照合同我们寄了信过去，也收到了他们的回复。1月底我们又寄了一封信过去，要求延长两个月，就是想6月底退房，问题来了，他们一直没给我们回信。打电话让他们给确认信，态度很好，说马上寄，可是一直没寄，几天前吧，他终于说，他根本就没确认我们的后一封信，所以是4月30号退房，理由是我们经常更改日期，他要确保房东的利益。他居然对我们隐瞒信息，可笑的是这正是我们现在想退房的时间，本来以为这事已经解决了。可是第二天他又说，如果房子4月底没有租出去，我们也要付房租到六月底，理由是根据德国法律，我们要求延期的那封信，他可以不回复，只要我们没有收到拒绝信，就算他已经同意了。
不知道就法律上讲，我们要求延期的做法是否合理？是不是真像他所说，可以不用回复啊？就算他又让我们6月底退房，我们也买他的帐，可是我们想要一份确认退房时间的回复，却还是迟迟不寄来，现在已经4月了，不知道我们现在应该怎样补就，才能有法律意义呢，才能不让他为所欲为，牵着鼻子走。

小敬

你们要求延到6月的信上有没有写他们应该寄bestaetigung给你们啊？如果写了，按理他们一定得寄吧。不懂，帮顶吧。

ssyu

帮顶
最近也有这方面的问题
我一直都质疑德国的这种古老的通讯方式,从我来的第一天他说要把我的银行卡和密码寄信给我开始.......而且还不是挂号信,谁知道收到没啊~~到最后又是扯不清

摇头宝

小敬 发表于 2012-4-3 23:55
你们要求延到6月的信上有没有写他们应该寄bestaetigung给你们啊？如果写了，按理他们一定得寄吧。不懂，帮顶 ...

我不记得写了没有，不过这种信本来就是要回复确认的，我们才知道他受理了啊。合同上应该就写了，该怎样退房的，他第一次给我们说，他根本没受理，所以没回信，其实我觉得这个解释是合理的，只不过他没告诉我们，甚至打电话他也不说，隐瞒了信息，诚心欺骗，有点可恶，不过第二天他又变卦了，说他可以不回复，已经受理了，但是却不给回信。这中间有个小插曲，我在婚版说了，他自己工作失误，把时间记错了，聪明反被聪明误，估计想让我们为他的失误 买单吧，所以想了一晚上，把德国法律搬出来吓人了

mies

一般来说对于个人很多东西都是讲究诚信原则的,不然很多时候有些事情成本比较高,对社会而言就是一种浪费.
现在的问题就是你开始怀疑对方的诚信,那么就不需要考虑太多了,你可以再发一封挂号信去,如果到期没有回应,将来有有法律纠纷就可以算作一个证据了.
此外电话沟通录音,Email也是有效的,如果有任何形式证明他说过这样的承诺将来都可以算证据.

摇头宝

ssyu 发表于 2012-4-4 12:31
帮顶
最近也有这方面的问题
我一直都质疑德国的这种古老的通讯方式,从我来的第一天他说要把我的银行卡和密 ...

是啊，是有不妥

摇头宝

mies 发表于 2012-4-4 14:04
一般来说对于个人很多东西都是讲究诚信原则的,不然很多时候有些事情成本比较高,对社会而言就是一种浪费.
现 ...

你说的一点都没错，本来很简单的事，就搞的这么闹心，不知道他是不是心里也在打鼓，所以想尽办法占尽所有优势，他那种人，每次给他打电话都是不会透露一点多的信息，能拖则拖，能隐瞒则隐瞒，让他做什么他就说好，让你没法说下去，然后又不去办。还会跟我们Email，估计他也怕落下把柄吧。唉，要是以前
电话录音了，也不会这么老火，不过据说不能随便录音，也不知道是不是真的，很多人多说再写一封信去，不知道他会怎么应付，我就怕又出什么岔子，还没想好怎么写

酱油打手

如果你在第一次发信的时候没有用einschreiben+rueckschein或者直接faxen过去，所以没得到回复
那第二次写信的时候为什么也还是平信呢？

南瓜南瓜

是这样，
1）kundigen是单方法律行为，也就是说，只要你的kun到达对方手中，不需要对方同意，就有效。对方的确认信只是确认你的kun到达。所以从法理上，kun确实不需要确认信。
但是通常kun都是平信，无法举证收到与否，所以对方的确认信可以使双方明朗。所以习惯上，收到kun的一方是会发信的。
2）1月初你kun4月成功了，这是肯定的。因为你收到了对方的确认信，可证明你的kun到达对方。
3）1月底你kun6月，法律上说，探寻真意的话，应当理解为你发出这样的要约（Angebot）：与对方订立从4月到6月的租房合同。对方没有给你回复，就是没有给出承诺（Annahme），你们没有形成合意(Einigung）。所以合同不成立。
如果你的房东当初给你确认信，那么这封信在法律实质上并不是对你kun的确定，而是对4-6月租房合同的同意。
现在即便你能证明对方收到你的“kun”，也没有任何意义，因为你发信时和对方成功解约了，对方没有答应你的新的要约。

我比较啰嗦，说的也许不清楚。现在就直奔主题：你该怎么办。
想继续住到6月，我以为是不明智了，你手中没有6月的确认信。这对你很不利。
但是正因为对方同样不承认答应你6月份才搬走，那么之前的4月的kun就是有效。
所以：：：：：
1）告诉他，你已经成功kun的4月了，那么剩下的5月6月他找不找得到下家，与你毫无干系。
2）如果他说你改成6月，那么你就请他拿出你的改期的信。如果他拿不出，他凭什么证明你想住到6月？拿得出的话，问他是否同意此信。
如果同意，请当场给这个6月kun写个确认信，你住到6月拍屁股走人；如果不同意，那么自然以4月kun为准，你手上有他确认你4月kun成功的信件，怕什么？

希望能帮到你。

南瓜南瓜

至于如果你一定要住到6月……我就真的没有主意了，那靠的是谈判技巧，不是法律逻辑了……

摇头宝

酱油打手 发表于 2012-4-4 18:59
如果你在第一次发信的时候没有用einschreiben+rueckschein或者直接faxen过去，所以没得到回复
那第二次写信 ...

我第一次的信收到了回复的，只是第二次想延期的信没收到回复，使我们大意了，以前没遇到过啊

摇头宝

南瓜南瓜 发表于 2012-4-4 20:18
是这样，
1）kundigen是单方法律行为，也就是说，只要你的kun到达对方手中，不需要对方同意，就有效。对方 ...

你说的非常清楚了，太感谢了，现在基本思路是有了，不过我们没见过房东，是一个房屋管理公司在帮忙照看这些房子，关键是这个联络人，人品太有问题，所以我非常担心，明天亲自跑一趟他们公司，就按你说的办，照他以前的表现，我特怕他既不把我的信给我，又拖着不给我回复。这是他惯用的伎俩

清水鱼

ssyu 发表于 2012-4-4 12:31
帮顶
最近也有这方面的问题
我一直都质疑德国的这种古老的通讯方式,从我来的第一天他说要把我的银行卡和密 ...

我也曾经质疑过

但是后来咨询我们以前大学的法律老师，他告诉我们不是古老的通讯方式，因为按照德国法律规定，类似这样的东西必须有一份书面的纸上的东西归档保存才行

摇头宝

大家好，今天去了他们公司，还算顺利，他说他已经寄了原件了，把复印件给我们了，希望快点收到原件，就安心了，也好安排以后的事。谢谢大家关注，帮着出注意！

南瓜南瓜

不谢，能解决问题就好，愿接下来都顺利~

lambock

南瓜南瓜 发表于 2012-4-4 20:18
是这样，
1）kundigen是单方法律行为，也就是说，只要你的kun到达对方手中，不需要对方同意，就有效。对方 ...

分析的挺好的.

有一点是, 那通电话里对方是否对于新的Angebot已经Annahme了? 当然对方需要经过房东的授权.
这里的Annahme不是一定要书面的, 口头就可以.
但是没有书面的, 是否有证人? 以后万一有争议就是哪方举证和是否可以举证的问题了

南瓜南瓜

lambock 发表于 2012-4-5 10:56
分析的挺好的.

有一点是, 那通电话里对方是否对于新的Angebot已经Annahme了? 当然对方需要经过房东的授 ...

的确，这个口头承诺、email承诺都算，形式自由，不一定非得textform。但是常言道“口说无凭”，说到底就是举证问题。口说的，没法证明说过。

南瓜南瓜

lambock 发表于 2012-4-5 10:56
分析的挺好的.

有一点是, 那通电话里对方是否对于新的Angebot已经Annahme了? 当然对方需要经过房东的授 ...

所以窃以为对于日常生活来说，最重要的法律意识是：凡事做的时候看证据，做完了保留证据。

比如去银行办卡，办的时候不管业务员吹得怎么天花乱坠，一定要亲自审阅条款。只要对方说的在条款上没有明确验证、或与条款有出入，就不要信赖。办完了一定要保留好当时的AGB。

这两点非常基本，但非常管用。说实话，我自己也有过疏忽，呵呵~所以是经验+教训之谈了。

orchidee

你应该给他写一封信限他在一周内确认，否则合同就到四月底。

南瓜南瓜

南瓜南瓜 发表于 2012-4-4 20:18
是这样，
1）kundigen是单方法律行为，也就是说，只要你的kun到达对方手中，不需要对方同意，就有效。对方 ...

没事啊，即便他那时候再给确认6月的信，说他之前就确认了，也一点意义都没有！
因为他的确认需要LZMM收到。LZMM没收到他的确认，他又没法证明LZMM收到，他拿一个确认有毛用……说白了，他的确认信不到LZ手中，就相当于只在他的意念里，换句话说：相当于没有。

再说远点，假如他当初想确认，可是忘了寄出确认信，所以LZMM认为他没答应，就另觅佳处。难不成他能够现在再说“我当时忘了寄，我早就同意了”么？

总结：“到达”是有效的前提。没有到达，等于没有表示。

orchidee

南瓜南瓜 发表于 2012-4-5 10:40
没事啊，即便他那时候再给确认6月的信，说他之前就确认了，也一点意义都没有！
因为他的确认需要LZMM收到 ...

但是lz的延期信在房东手上，这对lz太不利了。估计lz信里也没，提必须在何时恢复确认，延期才生效。

南瓜南瓜

orchidee 发表于 2012-4-5 12:29
但是lz的延期信在房东手上，这对lz太不利了。估计lz信里也没，提必须在何时恢复确认，延期才生效。

嗯，我之前回复就是这样说：如果房东举出延期信，那么就问他是否同意啊。同意就正常住到6月，不同意就按4月。总之绝不用额外负担没住的房费。

酱油打手

是啊，以后不管是kun什么，手机也好、房子也罢，通通都fax，不但有凭条还可以看到信的内容

摇头宝

酱油打手 发表于 2012-4-5 14:01
是啊，以后不管是kun什么，手机也好、房子也罢，通通都fax，不但有凭条还可以看到信的内容

是啊 ，该重视一点，免得最后搞的很被动

摇头宝

orchidee 发表于 2012-4-5 12:29
但是lz的延期信在房东手上，这对lz太不利了。估计lz信里也没，提必须在何时恢复确认，延期才生效。

就是，对我们是不利，不过刚开始延期的时候是真想延期的，没想到会有可能提前搬走，哪儿会想到说的这么强硬，况且第一次退房信我们很顺利就收到了回复，就更没多想了，就想着等他的确认信就完了

摇头宝

南瓜南瓜 发表于 2012-4-5 10:15
不谢，能解决问题就好，愿接下来都顺利~

谢谢啊

摇头宝

lambock 发表于 2012-4-5 10:56
分析的挺好的.

有一点是, 那通电话里对方是否对于新的Angebot已经Annahme了? 当然对方需要经过房东的授 ...

电话里房管是说已经确认到6月底的，至于证人，都是在家打的，不知道自家人算不算。最主要是第一次他对我们交底是说没确认的，要按照第一封信办，第二天又说确认了，这我们都不想和他计较，只要给我们确认信就好，都3周了，几乎天天给他打电话，电话里答应的好，但不办事，这是我最着急的，他拖的起，我们拖不起，我们还要安排下一步找房搬家呢，遇到这样的事，就是感觉有点防不胜防啊

摇头宝

南瓜南瓜 发表于 2012-4-5 11:40
没事啊，即便他那时候再给确认6月的信，说他之前就确认了，也一点意义都没有！
因为他的确认需要LZMM收到 ...

看到这儿有点疑问，MM说我的kundigen是单方法律行为，只要我的kun到达他手中，不需要他同意，就有效，他可以不需要回复的啊，但是他不回复，我并不知道他是否收到，是否同意，他现在肯定是收到了的，那要“即便他那时候再给确认6月的信”，不知道MM说的那个时候是指哪个时候，再给我同意的信，说他愿意我住到6月底，我可以理直气壮的说 没到达等于没同意呢  

南瓜南瓜

摇头宝 发表于 2012-4-5 15:41
看到这儿有点疑问，MM说我的kundigen是单方法律行为，只要我的kun到达他手中，不需要他同意，就有效，他 ...

即便那时候，指的是MM找他说已经成功KUN掉四月，而他出尔反尔的说你想6月kun而且他同意。

摇头宝

南瓜南瓜 发表于 2012-4-5 22:23
即便那时候，指的是MM找他说已经成功KUN掉四月，而他出尔反尔的说你想6月kun而且他同意。

是啊，他是出尔反尔了，就隔了一晚上。不过我还真没勇气去说，我4月走人，6月那信你没回复，不算。我主动权几乎没有，他说不算，我没回复信，拿他没办法，他说算数，德国法律给他的权利，可以不回复，不回复就等于答应了，我也没辙。