请教在德国做学术的前辈: 学术VS企业

Asashi · 发表于 2012-4-15 13:43

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请教正在做学术或者对这方面有了解的前辈:
在德国做学术和做企业各有什么优势和劣势?

个人只知道做学术比较自由, 钱比较少, 道路比较艰辛.
在论坛上看到的都是做企业的, 不知道有做habi或者教授的前辈吗?
认识的一个德国男生habi都好几年了, 现在还没有找到正式职位, 不过本来发表也不是很多. 但是他一心就是要做教授.

谢谢!!

rosenstein26 · 发表于 2012-4-15 18:40

请教一下，什么是habi

Casablanca · 发表于 2012-4-15 18:41

做habi的男。。生。。。

红酒的红 · 发表于 2012-4-15 19:43

我觉得要看你个人的兴趣。学术界的成就感和业界的成就感是不同的。我个人的观点，如果你喜欢自由发挥的创新还是在学术界，能够支持你天马行空的Idea。如果你享受成品的感觉，那么业界就更适合你。

aabet · 发表于 2012-4-15 19:51

学术界的东西有时候太不实际了，要是到了为了发paper而研究的话就没有什么意思了。

LKT · 发表于 2012-4-15 20:03

有些工程专业，比如汽车，感觉学术和企业都是融合为一的。
接触过的几个搞汽车的教授，全是企业过来的。

guoz100 · 发表于 2012-4-16 12:12

我觉得学术界的教授也是混的，但是从博士生到教授这个路程是很痛苦的，很可能没到目的地就死在半路了，德国的教授职位很少的，所以德国毕业的博士生大多都去工业界了，你要想成为少数人，只有2条路，一条是你自己很牛，很聪明，学的快，灵感多，能自己写出牛文章来，没事就到一类期刊灌水，另一条路是，你自己不牛，你老板牛，而且你老板很喜欢你，愿意带你，他出idea，你打杂，这样发了文章也有你的名字。我们中国人，一般走第一条路，所以你想想自己够不够牛吧。

混学术，关键看论文，你要是喜欢写论文，idea层出不穷，灵感好，那就做学术，记住，光有灵感是不够的，99％的情况是，你自己想到的人家都做过了，人家没做的，你也做不出来，因为太难了
从博士到教授的路还是很辛苦的，压力很大的，因为你不管上班下班都有要出论文的压力，这和去企业上班不一样，上班的话你在办公室想工作，你下班以后就不想了，所以做学术的压力是无形的无处不在的

当然只要你当上教授，那日子就爽了，自己写不出论文来也没关系，可以让学生写，你署名就好，我们系有个教授就这样，他自己没什么禀赋，写不出什么好文章的，但是他特别会招博士生，他的学生都很厉害，好几个都可以排近德国前50名的，他就跟学生署名发的文章都很牛，但是这些文章他基本上没出什么力，爽的不行啊

guoz100 · 发表于 2012-4-16 12:17

aabet 发表于 2012-4-15 20:51
学术界的东西有时候太不实际了，要是到了为了发paper而研究的话就没有什么意思了。

这就是这个圈子的游戏规则啊
工业界一般做研究是为了解决问题，只要问题能解决，谁管你是自己创新的模型还是用了现成的模型啊，谁管你对文献的contribution啊
但是学术界只关心contribution，你想用现成的，没门，自己必须先造，即使造出来的还不一定有原来的实用，那也叫理论方法创新，但是这样的模型很难用到实践中，实践中还是发现人家原来的模型效果好

Don't_speak · 发表于 2012-4-16 12:30

语言绝对是个外国人在德国走学术路线最大的障碍之一。
走学术路线，到上面一样是讲关系手腕人脉。语言不行，沟通自然难。

guoz100 · 发表于 2012-4-16 12:46

Don't_speak 发表于 2012-4-16 13:30
语言绝对是个外国人在德国走学术路线最大的障碍之一。
走学术路线，到上面一样是讲关系手腕人脉。语言不行 ...

你说的这个语言是英语还是德语啊？学术界还是英语为主的，所以说好英语比较重要
人脉是很重要的，但是人脉我们怎么都没优势的，就算语言好也没优势，就凭我们亚洲人这张脸就没优势，所以只能靠勤奋靠聪明，靠自己写出牛文章来，就连自己的老板也得刮目相看，相近办法跟自己合写论文，人家德国人能用其他方法讨老板开心，我们不行，我们只有学术上做出成绩来，等着老板巴结自己
所以与其花时间搞语言，不如花时间搞学术，语言好了没文章，照样不待见，语言不好，论文很牛，照样有人巴结

azoo168 · 发表于 2012-4-16 12:50

guoz100 发表于 2012-4-16 13:46
你说的这个语言是英语还是德语啊？学术界还是英语为主的，所以说好英语比较重要
人脉是很重要的，但是人 ...

分文理了，文科还得德语

guoz100 · 发表于 2012-4-16 13:02

蟹肉发表于 2012-4-16 13:57
我们这里化学系的女教授们,
都是些德国大妈们,
她们好象手下全是清一色的德国帅哥,

异性相吸啊，这是必然的啊

guoz100 · 发表于 2012-4-16 13:04

azoo168 发表于 2012-4-16 13:50
分文理了，文科还得德语

德语好啊，将来找工作就不用发愁德语了，文科找工作还是语言尤其是德语为重要指标的，工科的还能靠技术，文科就得靠嘴皮子笔杆子了

Don't_speak · 发表于 2012-4-16 13:29

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-4-16 14:33 编辑

guoz100 发表于 2012-4-16 13:46
你说的这个语言是英语还是德语啊？学术界还是英语为主的，所以说好英语比较重要
人脉是很重要的，但是人 ...

能够时常出到nature，science文章，称霸一方的，牛成那样，语言当然不用要求太高。
但是走学术路线的那么多，多数人都是平均水平以上吧。
就生物类的，英语是主要，所以英语肯定不能太糟糕。但因为是在德国混，周围多数是德国人，那么德语肯定也要很好。
做到上面的，出成果的讲的是如何带手下了，让下面的人帮自己做。
譬如我老板除了掌握下面的方向外，给出指导方针，就看他怎么，哪里如何刮钱，保持ag的运行了。
要做到这一点，一是要拿得出paper，二是他要清楚整个学术界如何运作，哪里有钱源，三就看他的人脉如何了。
就是出paper，现在很多都讲ag间的合作了，这也跟他的人脉很有关。
外国人，不懂德国的人情世故，哪里那么容易。杀得出条血路的，都是精英中的精英。
嗯，还有条路，就是背靠大树好乘凉。
跟着只大牛，得到他的赏识，利用他手里的资源。

guoz100 · 发表于 2012-4-16 16:02

Don't_speak 发表于 2012-4-16 14:29
能够时常出到nature，science文章，称霸一方的，牛成那样，语言当然不用要求太高。
但是走学术路线的那 ...

反正怎么说，想当教授可不是随便什么人都能当的，想当企业里的打工仔相对容易多了

Don't_speak · 发表于 2012-4-16 16:31

guoz100 发表于 2012-4-16 17:02
反正怎么说，想当教授可不是随便什么人都能当的，想当企业里的打工仔相对容易多了

是的。
不打算当教授，就不要走学术路。
几年博后最多当跳板。

Asashi · 发表于 2012-4-16 18:58

rosenstein26 发表于 2012-4-15 19:40
请教一下，什么是habi

有点像assistant prof但是没有独立性还是头上prof的手下什么事都还要请示一下的

Asashi · 发表于 2012-4-16 18:59

aabet 发表于 2012-4-15 20:51
学术界的东西有时候太不实际了，要是到了为了发paper而研究的话就没有什么意思了。

有时候看到某些发表的东西纯粹搞笑嘛! 居然这种研究还有人赞助钱都浪费了.........................

Asashi · 发表于 2012-4-16 19:05

guoz100 发表于 2012-4-16 13:12
我觉得学术界的教授也是混的，但是从博士生到教授这个路程是很痛苦的，很可能没到目的地就死在半路了，德国 ...

多谢你的发言不知道你现在是独立做研究了吗?
你说的那个灵感的问题同事间也讨论过不过确实经常看期刊直觉得能想出来的东西都已经被发表了!!!!!! 唉

你说的混的教授不知道是不是少数?? 我见到过的都超勤奋哇好像都不用休息似地

Asashi · 发表于 2012-4-16 19:07

azoo168 发表于 2012-4-16 13:50
分文理了，文科还得德语

个人感觉文科读博士干嘛不是浪费时间嘛
不是针对你不要误解

Asashi · 发表于 2012-4-16 19:11

Don't_speak 发表于 2012-4-16 14:29
能够时常出到nature，science文章，称霸一方的，牛成那样，语言当然不用要求太高。
但是走学术路线的那 ...

以前以为中国靠人脉
现在才明白原来德国也都是靠人脉我觉得这比刮钱和出paper还重要唉这个确实很难

Asashi · 发表于 2012-4-16 19:14

guoz100 发表于 2012-4-16 17:02
反正怎么说，想当教授可不是随便什么人都能当的，想当企业里的打工仔相对容易多了

不过企业也不错啊钱比教授多而且车费油费都是报销的教授应该只是工资没有额外项目的
[原谅我习惯性以工资作为考量标准]

azoo168 · 发表于 2012-4-16 19:23

Asashi 发表于 2012-4-16 20:07
个人感觉文科读博士干嘛不是浪费时间嘛
不是针对你不要误解

不是针对你啊，感觉学理的人有时见识不是一般的短

guoz100 · 发表于 2012-4-16 19:37

Asashi 发表于 2012-4-16 19:59
有时候看到某些发表的东西纯粹搞笑嘛! 居然这种研究还有人赞助钱都浪费了.........................

我们老板说过：多垃圾的文章都能发，关键是发在什么地方，不是发了文章就能当教授的，只有发到好期刊上才能当教授的

guoz100 · 发表于 2012-4-16 19:45

Asashi 发表于 2012-4-16 20:05
多谢你的发言不知道你现在是独立做研究了吗?
你说的那个灵感的问题同事间也讨论过不过确实经常看期刊 ...

我是博士在读
一般人99。9%的灵感都被文献杀死了，有点想法，一看文献，发现已经有人做了，只能找那0。1%，这就是我受不了的地方
我们系一半教授都是混的，但是所有教授混之前都经过了苦行僧的生活，都得经过九九八十一难才取得真经的，他们年轻的时候也被折磨过，后来熬出来了，就可以折磨别人了，自己享受成果
问题是很多人，经受不了九九八十一难就死在半路上了，不要以为人家混你也能混，人家混之前也吃过苦的，教授这东西，越老越爽

guoz100 · 发表于 2012-4-16 19:48

Asashi 发表于 2012-4-16 20:14
不过企业也不错啊钱比教授多而且车费油费都是报销的教授应该只是工资没有额外项目的
[原谅我习惯性以 ...

萝卜青菜，各有所爱
企业有企业的好，学术有学术的好
关键是选择适合自己的，不要看人家过的爽，自己也想做，最后受罪的是自己

guoz100 · 发表于 2012-4-16 20:18

guoz100 发表于 2012-4-16 20:48
萝卜青菜，各有所爱
企业有企业的好，学术有学术的好
关键是选择适合自己的，不要看人家过的爽，自己也 ...

Asashi 可是我不知道什么适合自己......也不知道自己想做什么唉

那就都试一试吧，工作不爽了，读博，读了后发现还不如工作呢，就quit phd，回到企业
只要你年轻，不怕浪费时间就好

johndoe · 发表于 2012-4-16 20:59

guoz100 发表于 2012-4-16 20:37
我们老板说过：多垃圾的文章都能发，关键是发在什么地方，不是发了文章就能当教授的，只有发到好期刊上才 ...

也就不到20个的journal有用，不过大家都滥发，

sailajohn · 发表于 2012-4-16 23:02

本帖最后由 sailajohn 于 2012-4-17 00:15 编辑

guoz100 发表于 2012-4-16 13:17
这就是这个圈子的游戏规则啊
工业界一般做研究是为了解决问题，只要问题能解决，谁管你是自己创新的模型 ...

同感，在今年CeBit上面意外的发现了frauenhofer做了猴脸识别系统（准确地说是黑猩猩），首先我绝对不针对作者，我只是觉的why we do that?这大概就是为了创新而硬去创新，人脸识别被做烂了，再提高太难了，只好去做猴子？我对这种科研课题的motivation很不理解。

sailajohn · 发表于 2012-4-16 23:11

Asashi 发表于 2012-4-16 20:14
不过企业也不错啊钱比教授多而且车费油费都是报销的教授应该只是工资没有额外项目的
[原谅我习惯性以 ...

德国教授不仅仅是钱的问题，名誉和社会地位是很高的，和国内以及美国教授职称是不一样的，貌似难得多。尤其国内教授都快成贬义词了:(

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萍聚头条

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