留学,特别是德国留学之我见

ichbinani · 发表于 2012-4-17 12:27

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本帖最后由 ichbinani 于 2012-4-18 18:15 编辑

下面是我自己写的一篇文章,想放到国内的博客上去. 放之前,想听听大家的意见,有什么修改和增加的吗?

我觉得如果能够去留学,最好就留一下。人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！

留学去哪里留，很多人都会问这个问题。我觉得这个跟你留学的目的，你的自身条件以及将来的人生规划很有关系。

一般来说，我自己觉得如果有条件还是美国最好。这个世界上最强大的国家，汇聚了教育和学术界的精英，美国的很多潮流影响世界。但是，同时也有他的问题。首先，钱多门槛高，对于很多家庭其实并不现实。其次，美国大学鱼龙混杂，用我以前听到的一句话来形容就是“并不是华山派出来的都是令狐冲！”，这点和德国的区别非常大，后面会说到德国大学。花钱要是上个野鸡大学，不仅浪费钱，其实把大好青春都浪费了，再转的时候其实也有困难和问题。另外有些专业和领域，美国并不好，比如时尚和艺术。

我自己和身边的很多朋友都是在德国留学的，我愿意用我的经历和看到的别人的经历给正在考虑留学的同学们一些参考。所有意见纯属个人看法，难免片面，还请大家多听多看！

1，德国留学耗时很长。从我认识的人里面基本上都要学个2年左右的德语（一般是国内1年，然后德国1年），然后本科毕业来德国读硕士的最少要再读3年。如果是专科过来的，要先读一年预科，而且有很多地方还不允许直接读硕士，也就是说还要从学士读。简单的说，本科毕业的在德国拿到硕士需要5年左右的时间。我的确听到过4年搞定的，但是更多的听到的是7年搞定的。能在德国正式入学的前提是通过高校德语入学考试（DSH)，有时你在冬季学期通过了考试，但是你要学的专业夏季学期才有，你就要等半年。或者，你申请的学校和专业有时没有位置了，你可能会等个半年一年，或者转个学或者因为这样那样的原因，总而言之，在德国上学花的时间绝对比你计划的要长。

时间长不可怕，比较悲惨的是有人费了很大的劲出来了最后DSH没有过最后又回去了，DSH没有过回去了还不算最悲惨，最悲惨莫过于DSH也过了，但是2年后实在学不下来，又回来了。如果同学们在国内的学习并不那么好，比如上个大学都是很勉强的，三本毕业都没拿到学位证，最好不要来德国留学，瞎耽误功夫！

2，留德经济上未必划算。很多人到德国留学的主要原因是不收学费。我同意，每个学期250欧左右的学期票还包含周边公共汽车火车票，真的是划算。去德国留学所需的启动资金很少，即使经济不太强的家庭也可以支持，以后几年也可以靠打工支持。听上去比起去新西兰要便宜很多，当年我去打听的去新西兰留学要40万人民币，听完我就没再问细节了。但是可是然而，如果在英语国家比如澳大利亚2-3年可以拿到硕士学位，听上去也比德国贵。但是在德国的时间长，5年每年10000欧成本（地区不同会有很大差异，在慕尼黑每个月500欧也就租个单间）算下来澳大利亚2-3年的费用也就不显的那么多了。更何况，人家还早毕业早工作呢！同样是5年后，人家都有两年挣了2年的钱了，留德的才刚毕业。

3，语言优势不强。如果毕业后回国工作，毕竟英语才是最需要的，德语也就是锦上添花的东西。大部分的公司还是期望英语好，毋庸置疑很多德国公司会更偏爱会德语的人，但是毕竟作为求职者选择的面就会小一些。

4,一般来说,学文科的同学说比学理工科的同学在国外找到工作要难,在德国就更更更难了!我有个朋友在德国开个小公司需要招个仓库保管员,很多学语音学,地理学的硕士来应聘。看着她们的简历觉得都很优秀，真觉得很可惜的！

这些都是留学德国的一些需要考虑的东西，听上去可能挺负面的，而且也很肤浅。总之，德国留学非常不适合想短平快，多快好省的混个外国文凭的人。我还是要强调考虑留学一定要根据自己的情况和人生规划，不是哄弄一个文凭就完了。对于技术型，踏实型，想在德国生活的人，德国留学的好处是非常明确的！

首先，德国的学业的质量和内容都比较强。就我所知同样是电子工程，德国的学士硕士一起所学的内容是澳大利亚学士硕士所学内容的2-3倍。（我是听两个分别在德国和澳大利亚留学的人聊天之后他们自己的结论，纯属道听途说。）如果你的人生志向就是做技术，自己就乐于做技术，也没有太多短平快的想法，德国留学会很对你的胃口。德国的工业产品的水平和质量都是有目共睹的,其坚强的后盾就是教育和学术。

其次，如果你想将来在德国生活工作，最好在德国上学。德语是在德国生存非常重要的东西，德国人也特别认自己国家出的学历。在德国上学是在德国生活的一个强有力的平台。和美国不同，德国的大学都很靠谱，不用担心上个混混学校。

第三，回到我自己。当初选择去德国主要原因就是经济原因，家里实在拿不出几十万让我去留学，只有德国便宜。所以对于我不是去哪个国家的问题，而是去不去的问题。我去了，并且觉得非常正确。留学绝对让我的眼界和人生上了一个层次。这就象一个姑娘一直希望能嫁给比尔盖次之流, 但是现在有个靠谱的经济适用男真心想和你结婚,虽然嫁给他就此大富大贵的梦就完了,但是安稳的小日子比不靠谱的白日梦还是要真实的。

关于留学的问题，我和德国友人CB大哥讨论过，他让我也补充上他的意见，如下：

1，要认识一个其他文化至少要在那个国家待上1.5 年以上，有条件的要和外国人住在一起，比如伙单。

2，深入了解一个文化之后（比如美国), 会对这种文化和自己的本国文化都有反思和深刻的再认识。但是，同样会产生问题就是认为世界是两极化的，不是自己国家那样的，就是那个外国那样的。最好有机会到第三个国家（类型不同的国家，比如巴西）再带半年。这样就可以建立多极世界观，而不是狭隘的跨文化思维。

这一点我非常赞同。我曾经和一位荷兰友人说起中国和西方的文化差异，这位大哥说“我知道什么是文化差异，我以前去过西班牙。。。”我当时就闭嘴了，没有什么必要再讨论下去了。你可能觉得荷兰大哥很可笑，但是很多同胞比如在美国或者英国待过，然后就觉得这个世界上的问题他就都知道怎么解决了，其他的想法都不值得参考了，其实这样的人还满多的。

3，甭管是在哪个国家学习，英语是世界通用语，一定要学好！

我觉得这一点一看就是德国人说的。对于德国人来讲，他们想了解的是德国以外的外国，英语是他们对外交流的必须，所以他们觉得很重要。对于大多留德中国人来讲，德国就够他们研究个几十年了，英语更多的只是工作上的需要而已。

另外补充一点, 学语言阶段有比较去贵的地方吗？我有个朋友到日本去留学,也是先要学一年语言。他在东京学的语言，我觉得特别不可思议。我不知道大家有没有概念东京的生活水平，他同时打4份工，然后家里出了40万，这是在东京1年的费用。另一个例子，我的一个朋友在东德的一个小地方学的德语，他和他女朋友两个人住，月房租150欧（在德国很划算了）。上了正式的大学就搬家了到大学所在的城市了，他一直感慨当初那个实惠啊。选学语言的地方还要考虑口音的问题我觉得还算有道理，去太贵的地方我觉得没有什么必要。我银子比较少，所以成本考虑的比较多些，你们要是家里银子够，爱去哪去哪。。。

Joy2000 · 发表于 2012-4-17 12:35

好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我生平最恨的也是,来德太早了。magister和diplom伤不起啊！

Angevil · 发表于 2012-4-17 12:46

写得不错。

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-17 12:49

guoz100 · 发表于 2012-4-17 12:56

Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...

得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在德国，还是德语比较重要，要是离开德国，英语比较重要
再说，你去英美的english master program学出来，和德国的english master program学出来，英语水平是不可同日而语的，德国人自己的英语就不咋地，你还指望从德国人那学地道的英语么？
当然啦，你去英美的english master program学出来，和德国的english master program学出来，德语水平也不是可以同日而语的，各有利弊啦
我个人不是很喜欢德国的english program，因为学出来以后，德语不精进，找德语工作难，纯英语的职位又少，留在德国成了问题，于是放眼全世界吧，去英美加澳，发现自己的英语完全跟不上，只能考虑欧洲的其他说英语比较多的国家了，总之就是，进也难退也难，还不如当初就读个德语的program呢，以前想省事，不想学语言，现在就得痛苦找工作啊

Dortmund110 · 发表于 2012-4-17 12:57

本帖最后由 Dortmund110 于 2012-4-17 21:21 编辑

DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过，又转Bechlor，结果又是最后一门考试没过，只能回国！

回评论：一样米养百样人，六边形的人我都见过你信不信！多背的事情都有！

人中翘楚 · 发表于 2012-4-17 13:00

读硕士以上值得来，学士一下还是免了吧？你看看APS怎么设门槛的历史就知道了。

chinapope · 发表于 2012-4-17 13:03

Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...

没有最惨，只有更惨

ichbinani · 发表于 2012-4-17 13:06

本帖最后由 ichbinani 于 2012-4-17 13:06 编辑

Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...

靠, 还有更惨的!

朋友找仓库保管员还有七十年代初出生的大哥在德国混了近20年,MAjester 毕业从来没有正式工作, 现在在中国在德国都很难受的...

你还有更惨的例子吗?

(怎么感觉象周星弛的"唐伯虎点秋香"里的那个桥段呢?)

Dortmund110 · 发表于 2012-4-17 13:07

ichbinani 发表于 2012-4-17 13:06
靠, 还有更惨的!

朋友找仓库保管员还有七十年代初出生的大哥在德国混了近20年,MAjester 毕业从来没 ...

靠，没有更惨的了！
要说更惨的可能就是难民了！

guoz100 · 发表于 2012-4-17 13:07

Dortmund110 发表于 2012-4-17 12:57
DSH过了，但是2年后实在学不下来，又回来了，还不算最悲惨。最悲惨的是熬了6年考Diplom的最后一门考试没过， ...

汗，那得多倒霉啊

Don't_speak · 发表于 2012-4-17 13:12

写得还不错。
提点建议
1。还该考虑个国内父母养老问题。独生子女不大适合留德国的。
2。是否来德国还要看专业。工程汽车机械等专业的确留德好。但是生物类什么的还是美国吧。
3。在哪里生活就该精通或者是能够用当地的语言跟当地的人流利交流。要不始终是这个社会的边缘人。

清丽脱俗 · 发表于 2012-4-17 13:19

别说中国人读不下去要回国，德国人很多也读不下去的，都是打打工，转转校，有些大叔大婶也在读的，不过那些人有本土优势，挂了也没啥损失，最多就换个学校，中国人就损失惨重了，签证费，生活费什么都白给了

mandymiao · 发表于 2012-4-17 13:23

不知道是不是最近美剧看多了,感觉美国的暴力事件挺多的,犯罪率挺高. 如果按治安角度考虑,德国还是挺靠谱的. 关于留学的观点,个人觉得没有对错,都是自己的一个看法,对于想留学到德国来的人,肯定是有帮助的.

guoz100 · 发表于 2012-4-17 13:41

mandymiao 发表于 2012-4-17 13:23
不知道是不是最近美剧看多了,感觉美国的暴力事件挺多的,犯罪率挺高. 如果按治安角度考虑,德国还是挺靠谱的. ...

同学，你去过美国么？
电视不靠谱啊，要是德国人以为中国是张艺谋电影里的那个样子，那我们得多落后啊，还不得美死印度人！

blueyesonme · 发表于 2012-4-17 13:45

这个话题让我想到在苹果网的这篇文章。

失落的留学梦
http://bbs.powerapple.com/forum. ... 0&fromuid=58336

barry15ping · 发表于 2012-4-17 13:53

有时候人总是看得不够全,就觉得情况差不多都这样.其实学语言,读书的时间还真没有个一般的标准.在我们这边太多的中国人是国内上了一年语言就考过DSH的,甚至只在业余时间学就考过的,国内4年本科毕业了直接过来读master.Master超过3年毕业的都极少,26,7岁毕业找到工作的在我们这是普遍情况.当然这些大部分是国内名校出来的.不过我也可能只看到我周围的情况.

Joy2000 · 发表于 2012-4-17 14:45

guoz100 发表于 2012-4-17 12:56
得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在 ...

都说得没错！不过从前留学德国时间上真吃亏的。现在好得多是事实！

Lilia · 发表于 2012-4-17 14:49

barry15ping 发表于 2012-4-17 13:53
有时候人总是看得不够全,就觉得情况差不多都这样.其实学语言,读书的时间还真没有个一般的标准.在我们这边太 ...

这是现在的基本情况吧，早些年来的人看到的情况差挺多了。我那时候认识不少人，国内本科学历同专业的都不被承认的，全都要从头开始念，最多也就免掉Vordiplom里的几门课了，还要搭上一个学期的时间去整理资料，和教授耗，有的有资料都不能免课的。不过都是以前Diplom时候的事了。

Joy2000 · 发表于 2012-4-17 14:58

蟹肉发表于 2012-4-17 14:52
读文科的女生还能找个德国人嫁了,
你说读文科的亚洲大叔谁要啊?

笑死了。：）

游戏规则 · 发表于 2012-4-17 15:12

并不是华山派出来的都是令狐冲

^_^

patch · 发表于 2012-4-17 16:05

Joy2000 发表于 2012-4-17 14:45
都说得没错！不过从前留学德国时间上真吃亏的。现在好得多是事实！

好得多只是对学业来说，在德国要德语好些的话也要拼些年头的。光是英语master毕业，不仅在德国找工作相对不容易，而且长居入籍之类的更是困难。

aquapower · 发表于 2012-4-17 16:38

第一段我就忍不住笑喷了。

人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！

sjkk · 发表于 2012-4-17 20:46

语言和学制是德国留学的最大障碍.尤其是学制.所以很多人读得长.

并不是说有多么的难,也不是德国大学教学多么的严谨, 教授要求多么高,还有人说德国毕业证金字招牌之类的话, 我觉得理由不充分.

i777 · 发表于 2012-4-17 21:37

本帖最后由 i777 于 2012-4-18 19:07 编辑

还可以改进一下,总的来说,还是有点像留学中介的广告,有些部分
我的个人观点, 只说德国吧
1. 德国大学的优点是, 比较均衡,没有野鸡大学,也没有一枝独秀,省去很多挑学校的压力和烦恼
2. 德国留学成本还是最低的, 现在国内收入不错的家庭,基本上可以供自己的孩子,完全不用打工,轻松念完大学
3. 德国大学并不难, 而且竞争也不激烈,因为整个国家氛围使然,之所以造成有些难的假象,纯粹是因为语言
4. 按照下面的点评,再加一条比较主观的吧, 就是不要太功利的来德国留学,把以后享受欧洲安逸的生活作为目标比较合适, 否则以后比收入,比各方面的回报, 德国留学未必能让人满意.

corba · 发表于 2012-4-17 21:45

有同感，Diplom真是伤不起啊，建议以后来德国的学子只选Master

whatI · 发表于 2012-4-17 22:21

如果留学仅是为了镀金，

办假证性价比最高。

corba · 发表于 2012-4-17 22:34

蟹肉发表于 2012-4-17 21:49
其实 DIPLOM 还好了,

新学制有的专业的本科+ MASTER 我觉得比 DIPLOM 更难!

如果已经在德国读了Bachelor，那么毕业就可以直接去找工作了，没必要再去上Master。可以选择工作几年后再去深造，或者直接忽略，其实工作经验更重要

sanA · 发表于 2012-4-17 22:38

Don't_speak 发表于 2012-4-17 13:12
写得还不错。
提点建议
1。还该考虑个国内父母养老问题。独生子女不大适合留德国的。

美国学生物的最多，学生物的毕业后也最难找工作。

sanA · 发表于 2012-4-17 22:40

corba 发表于 2012-4-17 22:34
如果已经在德国读了Bachelor，那么毕业就可以直接去找工作了，没必要再去上Master。可以选择工作几年后再 ...

仅有学士是不够的

南拳妈妈 · 发表于 2012-4-17 22:48

guoz100 发表于 2012-4-17 13:41
同学，你去过美国么？
电视不靠谱啊，要是德国人以为中国是张艺谋电影里的那个样子，那我们得多落后啊， ...

但是美国黑人很多。。我去法国英国看到黑人就觉得比较没有安全感。
美国的黑人都比较忠厚老实吗？

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:09

南拳妈妈发表于 2012-4-17 22:48
但是美国黑人很多。。我去法国英国看到黑人就觉得比较没有安全感。
美国的黑人都比较忠厚老实吗？

不要种族其实嘛，来不来就给黑人贴个标签
我很多黑人同学和朋友都好nice的，我觉得比白人nice哦，白人还看不起我们呢有时候，反正在白人眼里，我们也是有色人种，还不如黑人呢
黑人大部分都是好的，有一小撮犯罪分子损坏的所以黑人的形象，但也不用因此就说人家都不好嘛

黑人跟印度人比起来，可爱多了，印度人才是最该恨的啊
如果说黑人只是少部分坏了一锅汤，那么印度人就是大部分人都欠扁，只有少部分人比较靠得住

南拳妈妈 · 发表于 2012-4-17 23:10

guoz100 发表于 2012-4-17 23:09
不要种族其实嘛，来不来就给黑人贴个标签
我很多黑人同学和朋友都好nice的，我觉得比白人nice哦，白人还 ...

但是感觉持枪抢劫的黑人和老墨比较多，很少有印度人持枪抢劫吧。。。

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:46

南拳妈妈发表于 2012-4-17 23:10
但是感觉持枪抢劫的黑人和老墨比较多，很少有印度人持枪抢劫吧。。。

印度人不扰乱治安，只欺负中国人
黑人抢也有个概率问题，你要那么倒霉，被抢了，那是小概率事件，而且也不能天天抢你吧
但是你有个印度同事却是大概率事件，而且你要是跟他一个team，等着天天受折磨吧
不要把小概率事件特别当回事，地震也是小概率事件，不能总因为这个就天天发愁吧

echoxie2001 · 发表于 2012-4-17 23:50

lz能把博客地址給下嗎？周圍也有些人問來德國留學的事情，現在國内好像教育費用太高，都準備把孩子往國外送呢。。
關於德國的專業，聽說學建築的一定得到德國加冕，是嗎？

guoz100 · 发表于 2012-4-17 23:57

guoz100 发表于 2012-4-17 23:46
印度人不扰乱治安，只欺负中国人
黑人抢也有个概率问题，你要那么倒霉，被抢了，那是小概率事件，而且也 ...

whatI 既然是同事，就得用同事的方法来斗争。

斗争不过去啊，先不说别的，拍马屁，吹牛的本事，都不如人家

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 01:20

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 16:54 编辑

sanA 发表于 2012-4-17 22:40
仅有学士是不够的

谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易的请看：

发一张我们uni本科考试的成绩照(info)

通过率刚刚只有1/3！像这种杀手课还有好几门!

好像FH和一些文科专业，以及到了Master不会有这么低的通过率吧！

那种国内读的本科过来直接读Master的捡了大便宜了，国内哪个学校考试有这么低的通过率？

德国本科跟国内本科也是不一样的，国内是个人就是大学生，德国持大学文凭的只占12%，能一样吗？

所以国内大学生遍地都找不到工作，德国本科毕业一样可以找到工作，而且工资不比master 和 Diplom 少多少。

前段没看见有个MM，通过大众的面试了，人家就是Ba, 很多 ma 和 di 的好像想进都进不去吧？

有些人啊，读个ma 和 di 就以为自己怎么了，都在德国读过书的，谁还不知道谁的底，ma 和 di 也就多上了几个课而已，不知道书本上的东西都是可以自学的吗？

星尘 · 发表于 2012-4-18 11:59

路过

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:15

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

通过率是三分之二好不好，不通过率是三分之一，还是先去提高提高德语吧，连通过率多少都搞不清，这德语水平考起试来就更困难了。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:21

shhhift 发表于 2012-4-18 16:15
通过率是三分之二好不好，不通过率是三分之一，还是先去提高提高德语吧，连通过率多少都搞不清，这德语水 ...

那个是没算 NE的好不好，算上NE的话通过率也就是3分之一

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:24

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:21
那个是没算 NE的好不好，算上NE的话通过率也就是3分之一

NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:29

shhhift 发表于 2012-4-18 16:24
NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

是呀，就是报了名，然后又觉得没准备好，根本没来考试的..

你不信自己算算就知道了

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:30

shhhift 发表于 2012-4-18 16:24
NE 是 Nicht Erscheinen 吗。

一个考试只有3次机会，3次不过就退学了，我一直都很佩服这些NE的牛人....

luiswong · 发表于 2012-4-18 16:32

Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...

对啊，想当年我们diplom是5年学制10个学期的啊。

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:37

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:29
是呀，就是报了名，然后又觉得没准备好，根本没来考试的..

你不信自己算算就知道了

没来考试的不能算不过吧。而且考试的通过率都是通过参加考试的人计算的。

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:40

shhhift 发表于 2012-4-18 16:37
没来考试的不能算不过吧。而且考试的通过率都是通过参加考试的人计算的。

没来考试就算不过吧，只剩下2次机会了

很多人是快到考试了，觉得不行，来了也是过不了，就自动放弃了

都算不过

总之你看平均分 3,84，有这样的吗

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 16:43

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 16:45 编辑

@northernstar

我们学校 Ba 和 Di 的差距没觉得多哪去，多做一个seminar ，多一个实习，论文时间长点，至于课程，diplom是在比如2,3个方向上死扣，往深里扣，BA是深度上浅一些，而是可以任选几个方向广度上大一些，但就课程总量（以及学分）来说没差多少

当然Di有一点不好，局限在几个方向上死扣的时候容易挂科，但到了hauptdi 一般都是口试，不像BA那么抓人了，所以也不难

shhhift · 发表于 2012-4-18 16:46

分分秒秒发表于 2012-4-18 16:40
没来考试就算不过吧，只剩下2次机会了

很多人是快到考试了，觉得不行，来了也是过不了，就自动放弃了
...

Master我没读过，但是diplom一样有杀手课。其实好不好找工作并不直接取决于是本科
还是diplom。本科时期学的都是基础课，硕士阶段能学一些实践性比较强的课，可以大致规划自己以后的工作方向。

ichbinani · 发表于 2012-4-18 17:39

echoxie2001 发表于 2012-4-17 23:50
lz能把博客地址給下嗎？周圍也有些人問來德國留學的事情，現在國内好像教育費用太高，都準備把孩子往國外送 ...

我的博客地址是新浪博客, 博主ichbinani 我的很多言论少儿不宜, 你的朋友们如果比较保守还是别让他们看了, 并且关于留学的内容除了本帖子里的几乎就没有了.

在德国建筑专业的地位(不是专业能力) 好像比国内建筑学的地位要低,我觉得在国内上建筑学的学生都是分很高的, 在这边还是学医比较实惠, 我以前有德国朋友学建筑学的,在德国没找到工作最后居然找了个工作是在北京的. 业余看法, 请请教专业人员!

ichbinani · 发表于 2012-4-18 18:16

另外补充一点, 学语言阶段有比较去贵的地方吗？我有个朋友到日本去留学,也是先要学一年语言。他在东京学的语言，我觉得特别不可思议。我不知道大家有没有概念东京的生活水平，他同时打4份工，然后家里出了40万，这是在东京1年的费用。另一个例子，我的一个朋友在东德的一个小地方学的德语，他和他女朋友两个人住，月房租150欧（在德国很划算了）。上了正式的大学就搬家了到大学所在的城市了，他一直感慨当初那个实惠啊。选学语言的地方还要考虑口音的问题我觉得还算有道理，去太贵的地方我觉得没有什么必要。我银子比较少，所以成本考虑的比较多些，你们要是家里银子够，爱去哪去哪。。。

echoxie2001 · 发表于 2012-4-18 19:39

ichbinani 发表于 2012-4-18 16:39
我的博客地址是新浪博客, 博主ichbinani 我的很多言论少儿不宜, 你的朋友们如果比较保守还是别让他们看 ...

sjkk · 发表于 2012-4-18 20:08

本帖最后由 sjkk 于 2012-4-18 20:50 编辑

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

谁说国内是个人都是大学生.农村人口占大多数,农村没上大学的多了! 如果德国是12%,相当于中国一个省的话.你看看德国有300多所大学,我们中国哪个省有超过300所大学的?

我觉得中国持有大学文凭的不会比这个数字高出多少.只是你长期在北京上海待着,看到的好想周围都是大学生,如果统计的话,北京上海也不可能超过50%,农村就更别提了.5%就烧高香了...

中国的大学生不是找不到工作,而都想留大城市找好的.底层工作有的是,西部也有的是工作,实在不行去贫困县当老师,一个月1000人民币,你愿意去么?什么时候跟德国一样,开出租,售货员也能过上小康,西德比东德多挣不了几个钱,如果中国的毕业生跟我们一样全德国撒网找工作,即使在东德小城市不足10个人的IT公司也赚得不低,就跟你在贵州一个小城市干程序员也能跟上海大公司赚得一样多的时候,那工作谁也不会去挑了.我相信西部和落后地区工作有很多,但是收入低,大学生不想去罢了.绝对不是不能就业.而且很多都专业不限,怎么会找不到????

还有一点,考试难不难,跟最后找工作没有必然联系.....不是说你们难毕业你就能轻松得找到工作.除非你选对了方向,如果你学得太理论,很可能是又难又没有市场的,那毕业就悲剧了.

Specht · 发表于 2012-4-18 20:16

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孙悟饭 · 发表于 2012-4-18 20:26

分分秒秒 · 发表于 2012-4-18 21:35

本帖最后由分分秒秒于 2012-4-18 21:39 编辑

sjkk 发表于 2012-4-18 20:08
谁说国内是个人都是大学生.农村人口占大多数,农村没上大学的多了! 如果德国是12%,相当于中国一个省的话 ...

我觉得中国的大学生绝对要比德国多的多，每年毕业好几百万之巨。

国内大学太乱了，鱼龙混杂，分成好几个档次，一本，二本，三本，这个地方民办学院，那个联合办学的，还包括成人，自学考试等等，读完了都可以得到大学文凭，都叫大学生。

农村可能大学生比例确实要低一些，我这里指的是城市，因为大家都是从国内城市来的吧，就算工作也会选择城市，反正我觉得在国内我周围的几乎都是大学生，有些高中落榜的也混个自考本科学历，很多这种考试只要交钱就能拿到文凭，不用说自考了，连一些正规的三本学校都可以花钱买考试，买文凭的，现在国内很乱... 在国内我确实觉得只要是个人都是大学生，大学生（本科甚至硕士）这个词在国内水分很大，千差万别。

反观德国大学，德国大学几乎不分档次，教学质量和标准要求都是一顶一的，令人恐怖的淘汰率都保证了毕业生的质量，所以这也是为什么德国大学毕业的BA也能找到工作，获得社会和市场的认可，甚至入职工资跟Ma 和 Di 差不了多少的原因。我觉得德国uni和FH至少是跟国内重点大学不相上下的，更多的时候还要超出，至于国内剩下的那些大学跟德国大学没有可比性，那些大学毕业的学生按照德国标准应该不是大学生...

而在中国一般学校只要上了大学的混个4年没有几个不能毕业的，这造成中国大学生素质普遍偏低，我见过一个二本的正规大学，计算机系毕业论文的题目是《谈谈未来软件的发展》（类似），看到这种题目我喷了，德国大学不会拿这种类似于高考作文一样的东西作为毕业论文的，尤其是计算机专业。 info的论文只写一篇空洞的文章，而不是独立完成一个实际的projekt -------- theorie teil +pratische Teil.......这根本不可想象!!!! praktische teil 不但需要大量的编程，而且用的都是当前比较流行的技术

国内高校改革，大学从03 还是04年开始扩招，高考标准降低，以前考不上大学的人现在也都可以考进大学，一切向钱看，每个学校都在拼命的扩招，招的越多钱越多，所以照成中国大学生质量下降，滥竽充数，也造成了每年成山成海的毕业生一毕业就失业，很多大学生毕业就2,3000块钱，这有社会的原因，也有他们自己的原因，本身他们素质跟那些熟练的技工和民工比起来又强到哪去，所以贱用你也没商量...

而德国大学一直都是免费的，不是以收钱为目的的，你爱读不读，不是谁请你来读，你能不能毕业都跟学校和老师没有任何关系，这就保证了教学质量和标准，德国人很认可自己大学的文凭，德国BA毕业可以找到跟ma 和 Di 差不多的工资，就说明了德国人对德国大学培养出来的BA的认可，相反我觉得大多数国内的所谓的大学生如果不考虑语言的原因来德国的话，就他们的专业知识和水平也得不到德国公司的认可...

德国300所大学不奇怪，你不能看国土面积啊，德国这么小的地方可有8000万人口，这么小的地方有中国13分之1的人口，8000万人口有300所大学算多吗？另外哪来的300所？？，德国有那么多大学吗... 而这300所大学除了极个别的学校，我敢说都是个顶个的...

所以综上所述，国内的很多所谓的”大学生“非彼大学生，跟德国的大学毕业生不可同日而语

其实就跟中国现在很多的山寨货一样，这个体现在各个方面，中国国内现在太多滥竽充数，鱼目混珠的东西了，虽然可能都叫同一个名字，但质量，成色和本质可能差个十万八千里，如果有人非要觉得自己跟国内的大学生差不多，心肝情愿自降一等儿，我也没办法了。

国内政府为了维稳，为了减小民众对贫富差距的不满，媒体大肆的贬低海龟和海外文凭，有些人你们真就自干堕落，也自己拿自己不当东西了....?????

Don't_speak · 发表于 2012-4-18 22:06

分分秒秒发表于 2012-4-18 21:35
我觉得中国的大学生绝对要比德国多的多，每年毕业好几百万之巨。

国内大学太乱了，鱼龙混杂，分成好 ...

我倒
大学生多不多,要看跟人口基数比较的百分比...

Don't_speak · 发表于 2012-4-18 22:10

sanA 发表于 2012-4-17 22:38
美国学生物的最多，学生物的毕业后也最难找工作。

德国学生物的一样难找工作.
美国学生物,愿意的话大概还可以到别的国家呼弄下.

pfundt · 发表于 2012-4-18 23:16

写的很好，但是我觉得在国内的人可能不会很理解。

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:08

guoz100 发表于 2012-4-17 12:56
得看专业吧，有些专业不管英语德语的，毕业都不好找工作
而且得看这些英语的master是去哪找工作啊，留在 ...

也不用妄自菲薄，至少我见过的英美国家的中国留学生，90%也都是英语说不成句的。我觉得跟我德语差不多水平。一般英语好的不是很小就出来了，就是有个本地另一半或者出国前就已经把英语拿下的，跟去了哪个国家已经没区别了。

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:12

aquapower 发表于 2012-4-17 16:38
第一段我就忍不住笑喷了。

人生一世如果有机会去见识一下另外一种文明，也不枉此生啊！

为什么笑啊，我觉得很对阿。
你看看Avatar，那接触完之后，那叫给力。我是没这机会了。不过现在飞碟事件这么频繁，谁接触到了发个总结什么的吧！

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:17

patch 发表于 2012-4-17 16:05
好得多只是对学业来说，在德国要德语好些的话也要拼些年头的。光是英语master毕业，不仅在德国找工作相对 ...

如果不知谈论中国人，而是全部非德国的外国人人。至少我身边在经济金融领域。绝对是英语Master毕业的胜出德语Diplom毕业的。虽然这个估计可能存在Bias，但是样本空间不小了肯定

fridayshow · 发表于 2012-4-19 01:19

guoz100 发表于 2012-4-17 23:09
不要种族其实嘛，来不来就给黑人贴个标签
我很多黑人同学和朋友都好nice的，我觉得比白人nice哦，白人还 ...

刚说完人家，就来种族歧视
罚你回家好好复习下 Russel Peters 的show !!!!!

爱吃山楂片 · 发表于 2012-4-19 08:22

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

你能吹个Ipad出来吗？你能吹辆车出来吗？你能吹个火箭出来吗？

你是上过大学的，不知道你怎么来看待那些没上过大学的？按照你的逻辑，大学都可以不用上了

danke2010 · 发表于 2012-4-19 08:38

不错

babyseal · 发表于 2012-4-19 09:58

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babyseal · 发表于 2012-4-19 09:59

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babyseal · 发表于 2012-4-19 10:02

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patch · 发表于 2012-4-19 10:26

fridayshow 发表于 2012-4-19 01:17
如果不知谈论中国人，而是全部非德国的外国人人。至少我身边在经济金融领域。绝对是英语Master毕业的胜出 ...

金融领域当然要除外。毕竟源自英美。

guoz100 · 发表于 2012-4-19 11:11

fridayshow 发表于 2012-4-19 01:19
刚说完人家，就来种族歧视
罚你回家好好复习下 Russel Peters 的show !!!!!

我很早以前就承认自己歧视印度人了，被印度人伤太多了
我让他不要歧视，没说我自己不可以歧视
只许周官放火，不许百姓电灯，哈哈

babyseal · 发表于 2012-4-19 12:11

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guoz100 · 发表于 2012-4-19 12:22

babyseal 发表于 2012-4-19 12:11
印度人有那么坏吗？我看北美的论坛上一片怨声载道的，还好多怎么对付阿三的帖子

恩哪，你被伤几次就知道了
印度人不干活，爱抢功，懒的要死，还特别自大，爱吹牛，会拍马屁，爱告状，说谎，占小便宜，活都你干了，功劳都他抢了，出了问题责任推卸的一干二净，老板要骂也骂你，不骂他，他跟老板关系好，你还不能得罪他，只能人气吞声

guoz100 · 发表于 2012-4-19 12:33

fridayshow 发表于 2012-4-19 01:08
也不用妄自菲薄，至少我见过的英美国家的中国留学生，90%也都是英语说不成句的。我觉得跟我德语差不多水平 ...

英语有听说读写4个方面，中国人读很厉害，语法不错，这是普遍情况
但是去英语国家至少听力不会太差啊，天天听课听不懂怎么办，就算不说，也得听啊
写作口语得看文理，文科学生写东西比理科多多了，所以好很多，很多理科生写得都很烂得
其实我觉得我们最烂的是词法
好多在美国的中国留学生，口语却是很烂，因为没什么机会说，不过要比不能只比口语啊，你得听说读写都比啊，而且你不能比个别，得比平均吧
我觉得，按平均水平，比综合英语能力，去英美的program和去德国的英语program，出来以后还是差别挺大的

完美卷卷 · 发表于 2012-4-19 14:33

本帖最后由完美卷卷于 2012-4-19 14:33 编辑

写的挺好的，真佩服来德国留学的，我当时可没有一边打工一边读这么多年书的勇气。

ichbinani · 发表于 2012-4-19 18:52

guoz100 发表于 2012-4-19 12:22
恩哪，你被伤几次就知道了
印度人不干活，爱抢功，懒的要死，还特别自大，爱吹牛，会拍马屁，爱告状，说 ...

分小组做presentation，阴差阳错我居然和两个印度人一组。两个人都没有电脑就我有，所有的片子都是我做的，他们两用我就跟用秘书似的。这还不算，其中一个有一天非要到我学校去，他希望给他的片子加飞出的效果，我就给做他做了。后来看效果不错，我也想给我的那几个片子加个飞出，这是印度人说出了如下的话“ 你不能加飞出的效果，做展示时太浪费时间了。。。” 我以为我遇上的极品，原来很平常啊。。。

zuckersuess · 发表于 2012-4-19 19:07

分分秒秒发表于 2012-4-18 01:20
谁说在德国本科不能工作了，不但可以工作，入职工资好像跟master 和 diplom 比也没差多少

说本科容易 ...

3分之一通过率在vordiplom阶段真心算高通过率

zuckersuess · 发表于 2012-4-19 19:08

sjkk 发表于 2012-4-18 20:08
谁说国内是个人都是大学生.农村人口占大多数,农村没上大学的多了! 如果德国是12%,相当于中国一个省的话 ...

西德要只比东德多挣·几·个钱那也没那么多德国人从东往西工作了

zuckersuess · 发表于 2012-4-19 19:11

ichbinani 发表于 2012-4-19 18:52
分小组做presentation，阴差阳错我居然和两个印度人一组。两个人都没有电脑就我有，所有的片子都是我做的 ...

sjkk · 发表于 2012-4-19 19:39

本帖最后由 sjkk 于 2012-4-19 20:21 编辑

分分秒秒发表于 2012-4-18 21:35
我觉得中国的大学生绝对要比德国多的多，每年毕业好几百万之巨。

国内大学太乱了，鱼龙混杂，分成好 ...

你怎么好像没来德国的或者刚来德国的.怎么还这么盲目!!我说得已经很客观了. 你的逻辑分析能力值得怀疑.别总拿一个小国跟一个比欧盟都大,人口都多的国家比.

我在Uni和 FH都读过.对于有些考试,我敢说中国的初中生都能考得不错.很多考试都没有我国内的难.我想如果我是德国人,没有语言问题.我能每门都2.5以内.咱千万别迷信这个.德国学生也有不思进取的,或者混得.不在少数.他们选课选简单的,缺乏一点勇攀敢峰的信念.

找到工作跟找好工作不一样.德国是找到工作钱都不低,都2000欧,大小公司且差距不大.在中国呢,你在贵州小公司跟上海500强那是天壤之别.中国毕业生不是找不到,而是没有好的干脆不找,很多人复习考研或者做生意.如果国情根德国一样,只要找到工作,不管在青海,宁夏还是上海,大公司还是公务员,都一个月1万的话,那很多人都不会失业.因为我干点什么,哪怕端个盘子都能过小康!

德国大学300所不假,8000万人口,和我们一个大省也差不多.我们2个省的大学加起来可能都不会超过100.

至于你说得Ba工资比Ma低不了多少,那肯定是,这是一个新的文凭,鼓励早毕业早就业.德国也是一个相对平均的社会.不可能出现特别大的等级差别..而德国的Ma说白了就是打酱油的..质量比不过本科,他也不是"研究生".本质还是跟本科一样上课考试.

还有,我再说一遍,别觉得考试难你毕业了就如何如之何,这根找工作不怎么相关.很多东西考完了打水漂了..一定要多结合实践..你就是德国毕业了,回去也不一定拼得过国内的学生,这是事实..

horse · 发表于 2012-4-19 23:26

德国大学毕业最容易了，我幼儿园文凭过来的都大学毕业工作了。谁说Uni FH能比过国内重点大学的，国内重点小学人家都没收我呢，所以我只好来德国混个大学读了。

以前学校里遇到个阿三，借爷的卡复印，复印完了一副笑脸套近乎就是不掏钱，老子也不客气，直接告诉这孙子复印了三张，一共3毛钱，当时这丫脸上表情别提多难受了。还有次在学校里遇到个阿三找我问路，我吃不准这丫是印度的还是巴基斯坦的，问他从哪里来，一听是印度的，我板脸掉头就走。

nkzyb · 发表于 2012-4-20 21:23

楼主说的大部分都没错，挺好的。
但是把学业说得稍微难了一点，好像听说以前Diplom是很难，不过没有经历过不知道。
改成master以后，其实没有这么难了，个人经历，08年10月来，德语零基础，11年11月master毕业，语言加master一共3年，周围这样的同学也不少，3年半的也很普遍，超过4年的不多的。

山花烂漫时 · 发表于 2012-8-28 00:17

i777 发表于 2012-4-17 20:37
还可以改进一下,总的来说,还是有点像留学中介的广告,有些部分
我的个人观点, 只说德国吧
1. 德国大学的优 ...

没看出楼主一点广告的痕迹，我感觉原文更好，纵向横向都有比较。为啥只说德国？我感觉你的观点反而更像给德国大学做广告呢。。O(∩_∩)O~玩笑话

uiaxm · 发表于 2012-8-28 00:18

写的真好!

山花烂漫时 · 发表于 2012-8-28 00:21

这么好的文章，要列精华才对！楼主贴到国内论坛了吗? 反响如何？行善积德，会有好报的。

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 00:28

别的不清楚，日本留学那个绝对不真实
学语言的话，一年花家里40万，自己还打四份工？
一般来说这不可能。。。

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 00:35

nkzyb 发表于 2012-4-20 21:23
楼主说的大部分都没错，挺好的。
但是把学业说得稍微难了一点，好像听说以前Diplom是很难，不过没有经历过 ...

一年过语言关，两年读master?
厉害呀，据说德语很难学的，一年过关不容易啊

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 07:26

ichbinani 是在东京... 你是觉得钱太多呢,还是太少呢?
==========================
当然是太多，日本和德国一样，是贫民阶层留学首选，原因就是启动资金少
能打工自给自足。
语言学校贵的一年学费也就是5，60万，差不了多少。
一般学校都提供宿舍，或者帮助刚来的同学租房子几个人合租每个人一个月3，4万顶多了。
当然条件好的，自己想单独住的没办法，想住得特好的也没办法，东京好房子一个月2，30万的都有。
不过一般的语言学校的学生不会这么做吧？
吃呢，如果你的朋友打工4份，很难想象这里面不带工作餐的，晚上一般都是在餐厅。
还有，打四份工的人还有时间学习么？我只知道为了赚钱的会这么干，冒着出勤率不好，以后不能续签证的危险去这样做。
你算算吧，语言学校一年花家里40万，还自己打四份工，除非自己存钱了，一般人的话想花这么多狠难。

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 07:28

我上面说的单位都是日元，只有最后引用你说的40万是人民币。
现在汇率应该是100日元对8块钱左右吧。
没听说过读语言的一年花家里500万日元的，而且自己还打四份工，我的天啊。。。

如果你说的40万单位是日元，那当我没说吧。。。

阿的舒滑 · 发表于 2012-8-28 09:00

本帖最后由阿的舒滑于 2012-8-28 09:08 编辑

咪咪在奋斗发表于 2012-8-28 00:35
一年过语言关，两年读master?
厉害呀，据说德语很难学的，一年过关不容易啊

这边好多人都是国内学了半年德语，一来了没多久就考过dsh，然后读master顺利两年毕业。只能说，这样的人太多了，而且德国学业并不是那么难不可及，除非自己资质真的不行，一般人都能毕业，那些一个劲强调德国学业有多么艰难多么艰难的，有可能是专业学校真的非常严，也有可能是自己不够努力或者不是做那行的

Dortmund110 · 发表于 2012-8-28 09:07

Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...

拿英语在德国工作是没有可能长期的
首先都不能融入这个社会
其次，你指望所有德国同事都和你说英语？

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 10:07

阿的舒滑发表于 2012-8-28 09:00
这边好多人都是国内学了半年德语，一来了没多久就考过dsh，然后读master顺利两年毕业。只能说，这样的人 ...

谢谢阿，真的这样啊？我听说的情况是，德语学一年过那个考试的都是强人类型的呢。
我没学过德语不太了解，只是觉得一年左右时间过了dsh然后申请上master，直接用德语听课，发言，做报告。
一年时间语言会达到这个程度么？
不过mm的话很给我信心啊，我下个月从0开始学德语。

王国聚会所 · 发表于 2012-8-28 10:16

咪咪在奋斗发表于 2012-8-28 09:07
谢谢阿，真的这样啊？我听说的情况是，德语学一年过那个考试的都是强人类型的呢。
我没学过德语不太了解 ...

如果在国内学过语法，DSH完全是可以一年考过的。DSH只是德语学习的第二个起点而已。
1年的时间对于德语的学习太短太短了

你好2010 · 发表于 2012-8-28 10:33

游戏规则发表于 2012-4-17 15:12
并不是华山派出来的都是令狐冲

^_^

还有岳不群，哈哈

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 10:34

王国聚会所发表于 2012-8-28 10:16
如果在国内学过语法，DSH完全是可以一年考过的。DSH只是德语学习的第二个起点而已。
1年的时间对于德语的 ...

谢谢回复
是不是过了那个考试，直接用德语发言写文章什么的也不是很顺利呀。
我听说的是这样的，学一年左右可以开口，但是达到的程度不是很高。
做研究的话，会有些问题的。

王国聚会所 · 发表于 2012-8-28 10:36

咪咪在奋斗发表于 2012-8-28 09:34
谢谢回复
是不是过了那个考试，直接用德语发言写文章什么的也不是很顺利呀。
我听说的是这样的，学一年 ...

不同人不同。有的人学了2年的DSH比学一年的要好一些。一般半年就可以开口。
当然上大学其实德语要求哦没有这么高。

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 10:38

王国聚会所发表于 2012-8-28 10:36
不同人不同。有的人学了2年的DSH比学一年的要好一些。一般半年就可以开口。
当然上大学其实德语要求哦没 ...

谢谢，可能我想得太难了，觉得要是听力口语不行，上课没办法听懂呢
总之功到自然成吧，给自己加油！

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 11:08

uiaxm 发表于 2012-8-28 10:55
不是文科的课程还好,
特别是专业偏重数学和物理的,
上课都是公式,

哎呀，俺属于文科的

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 11:08

uiaxm 发表于 2012-8-28 10:55
不是文科的课程还好,
特别是专业偏重数学和物理的,
上课都是公式,

哎呀，俺属于文科的

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 11:12

uiaxm 发表于 2012-8-28 11:09
所以,
俺不敢读文科,
语言不好!

55555表刺激我啦

。。。悲催的文科啊，在国外都很难找工作地说。。

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 11:19

uiaxm 发表于 2012-8-28 11:14
工科也不容易啊,
咱们不是白人男生,
即使读出来,

大家都不容易啊
听说理科生怎么也可以找到工作的
文科就很波折，还有很多人无法就职呢
真的么？

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-8-28 11:24

uiaxm 发表于 2012-8-28 11:22
女生还好吧!
亚洲女生就业范围很大啊,
经常在德国的大商场里都能看见亚洲女生做售货员.

这样啊，唉
混在海外，要拼搏，要努力，要承受压力，大家都不容易啊

i777 · 发表于 2012-8-28 22:01

山花烂漫时发表于 2012-8-28 00:17
没看出楼主一点广告的痕迹，我感觉原文更好，纵向横向都有比较。为啥只说德国？我感觉你的观点反而更像给 ...

只说德国是因为,一般一个人只经历过在一个国家留学,个别的有两个国家,在德国就说德国, 没有经历过的,写的经验和评论基本属于道听途说,没什么参考价值.
一个一个国家罗列,所以觉得有点像留学中介,我可以一点夸德国留学的意思都没有,顶多算中性

咪咪在奋斗 · 发表于 2012-9-28 14:10

uiaxm 发表于 2012-9-27 22:47
你是女生 , 还好吧!!

要是个男生,

是么？我觉得都差不多吧，都不容易啊，也许是女生，周围人会多少照顾点？

O的故事 · 发表于 2012-9-28 15:40

uiaxm 发表于 2012-9-27 22:47
你是女生 , 还好吧!!
要是个男生,
那你在德国够惨了!!

为啥捏？

老湿不给力 · 发表于 2012-9-28 15:55

德国留学这种事情我的看法是：没有金刚钻就别揽瓷器活，没有金箍棒就别穿小短裙
如果只是想镀金的话，澳洲，新西兰，英国怎么都比德国好毕业，这些才是上上选，不用第二外语，学制又短。

O的故事 · 发表于 2012-9-28 16:16

本帖最后由 O的故事于 2012-9-28 16:19 编辑

老湿不给力发表于 2012-9-28 15:55
德国留学这种事情我的看法是：没有金刚钻就别揽瓷器活，没有金箍棒就别穿小短裙
如果只是想镀金的话，澳洲，新西兰，英国怎么都比德国好毕业，这些才是上上选，不用第二外语，学制又短。

老湿的话给了我继续生活下去的勇气和力量！泄泄你！

Eggplant · 发表于 2012-9-28 16:45

很多NB的教授老师，未必英文好，用英文授课，未必能教出德文的水平。当时学校里有个某领域的大师级别的人物，但是英文很烂，结果那些天朝来的英文课程的同学课后就鄙视他，说他英文烂，所以肯定不是什么好教授，结果毕业设计竟然没有一个人找他当指导的。德国同学就抢着跟他。。。

O的故事 · 发表于 2012-9-28 16:54

本帖最后由 O的故事于 2012-9-28 16:57 编辑

Eggplant 发表于 2012-9-28 16:45
很多NB的教授老师，未必英文好，用英文授课，未必能教出德文的水平。当时学校里有个某领域的大师级别的人物，但是英文很烂，结果那些天朝来的英文课程的同学课后就鄙视他，说他英文烂，所以肯定不是什么好教授，结果毕业设计竟然没有一个人找他当指导的。德国同学就抢着跟他。。。

卧倒！天朝！

everyj · 发表于 2012-12-19 21:05

阿的舒滑发表于 2012-8-28 08:00
这边好多人都是国内学了半年德语，一来了没多久就考过dsh，然后读master顺利两年毕业。只能说，这样的人 ...

说这话一一看就是

1, 没见识过德语区的本科阶段的考试, 读不下去回国的大多都是本科阶段,在硕士阶段的考试,全世界都一样,相比于本科阶段,硕士阶段的考试非常简单.

2, 严格的高校,考试的标准是你想象不到的高. 什么叫跟母语无差异? 这个你肯定理解不了.

阿的舒滑 · 发表于 2012-12-19 23:37

everyj 发表于 2012-12-19 20:05
说这话一一看就是

1, 没见识过德语区的本科阶段的考试, 读不下去回国的大多都是本科阶段,在硕士阶段的 ...

1，真没见过，但是听说过。我回复里没讨论本科啊，说的master的情况。
2，真理解不了，不认识跟母语没差异的牛人，但是牛人绝对有，德语和母语没差异，考试严格照样高分通过，十个人里有一个，能有这么个比例吧。理解不了我也没质疑，但是！总体就是不像lz说得那么难，你举再多例子我也是那个看法。

everyj · 发表于 2012-12-20 01:23

阿的舒滑发表于 2012-12-19 22:37
1，真没见过，但是听说过。我回复里没讨论本科啊，说的master的情况。
2，真理解不了，不认识跟母语没差 ...

人对外界的认知是取决于其经历.

没见识过什么叫严格的考试,自然不能理解.

单行 · 发表于 2012-12-28 01:33

没有细看楼主的帖子，但表示对1和3小项不是完全赞同

ichbinani · 发表于 2012-12-31 17:08

单行发表于 2012-12-28 00:33
没有细看楼主的帖子，但表示对1和3小项不是完全赞同

第一条,德国上学耗时长... 是相对澳大利亚之类的地方, 我在德国上学时,德国还是Diplom学制，到处都是已经在德国待了4-5年的，现在的体制不同了，时间真的是比以前短了。。。而且，短了很多很多。。。

第三条，请注意说的是回国后，德语重要性不大。。。

zhouqiuheng · 发表于 2014-5-11 17:53

请问德国哪些语言班比较实惠啊？我准备在国内先学到B2再去德国读语言的，这样会不会更好点呢？现在有国际硕士了，英语授课，可否先把托福过了，申请学校的额同时再学德语呢？如果英语硕士不理想再申请德语硕士，如何？

uiaxm · 发表于 2014-5-11 20:58

清丽脱俗发表于 2012-4-17 13:19
别说中国人读不下去要回国，德国人很多也读不下去的，都是打打工，转转校，有些大叔大婶也在读的，不过那些 ...

你总是那么的一针见血

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-5-12 08:47

再看一遍还是写得很好

henrychina · 发表于 2014-5-12 10:18

虽然嫁给他就此大富大贵的梦就完了,但是安稳的小日子比不靠谱的白日梦还是要真实的。

一句话点醒梦中人。。。。嫁给他真心大富大贵的梦就完了，必须尽早挪窝阿！
个人看法：人，尤其是年轻的男儿，最怕的就是失去了目标和方向，安于已有的生活。
人各有志，最起码我是喜欢拼搏的生活。

幽雨听弦 · 发表于 2014-5-13 10:12

写的不错~~~
留学耗时长基本是过去式了，但是现在一年毕业master的人，找工作以及刚开始工作这段时间也特别不容易，其中一方面就是他们的德语比起五六七八九年老学制出来的留学生差多了，出国时间又迟，时间短，适应起来相对困难。另外，企业招人的时候对新学制出来的人还是抱有一定的怀疑态度。虽然越来越多的年轻人去读大学而不读ausbildung，增长率很高，就业市场这边一点也没有顺应这个增长率~
另外，有些专业从bachelor到master这个过程也是比较困难，50个bachelor毕业，却没有50个master的位子等他们。这是我10-12年了解到的~

疯特 · 发表于 2014-5-13 14:08

本帖最后由疯特于 2014-5-13 14:17 编辑

好文
但是不同人来德国的出发点不一样
有人想出国，英美国家学费高拿不起所以来德国, 可以打工养自己
有人想留下工作，深度体会德国企业文化
有人想学完凭借德语优势回国内德企找个饭碗
有人申请美国读博士因为竞争太激烈，或者G,T考不好，申请不到位置, 来德国没有语言要求
有人想傍个学术大牛多发paper回国进高校找教职
有人是学日耳曼文学的，出国只能来德国
有人是学法律的，中德同属大陆法系
有人是学音乐的，德国是古典音乐的摇篮
.......
不一而足
不同动机应该不同讨论

抓紧时间 · 发表于 2015-8-3 21:11

Joy2000 发表于 2012-4-17 12:35
好贴。不过lz你是哪年来的？现在德国留学的春天已经来临。很多一年两年的英语master出来一样找工作。：）我 ...

master好

limit · 发表于 2016-12-10 20:05

留学适合爱闯爱拼爱折腾的人
患得患失的，贪图安逸的都不适合，镀金的除外

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