请教Wirtschaftsinformatik和SAP咨询的前辈

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 21:43

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本帖最后由 xingzi178 于 2012-5-4 16:10 编辑

小弟来德半年，去年从国内一所普通本科计算机专业毕业，来德打算学Wirtschaftsinformatik的master以后往SAP咨询顾问方向走，职业规划是在德国工作4到5年后回国发展
因为马上到申请季了，对于选择学校比较困惑，所以想请教一下坛子里的这方面的前辈几个问题
1.对于Wirtschaftsinformatik，是申UNI还是FH好？我知道这是个被很多人说烂的一个话题，但是针对这个行业的讨论我还没怎么见到，我的目标就是以就业为导向，希望通过学习将来毕业能在德国IT咨询公司找到份工作，当然如果能进比较大型知名公司就更好
2.这个行业，特指SAP实施及咨询这一块，在中国和德国的就业前景如何？

在此先谢谢论坛里的前辈们~~你们的经验对我是莫大的帮助~~

23.24.30楼的前辈给了非常详尽的解答，在此非常感谢~~，希望其他和我一样打算学习SAP方向的朋友也能参考~~

dore3 · 发表于 2012-5-2 21:52

想在德国搞咨询, 语言一定要过关, LZ德语如何?

tempo · 发表于 2012-5-2 21:54

其实学校只是个敲门砖。。当然名牌大学。如果毕业成绩好。就更好了。。好好学吧。小兄弟别东想西想了。

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 21:57

dore3 发表于 2012-5-2 21:52
想在德国搞咨询, 语言一定要过关, LZ德语如何?

我现在德语还是很烂~~~但我还有研究生这几年的时间可以提高~

雪候鸟 · 发表于 2012-5-2 21:59

还是看兴趣，国内现在搞sap的也不少了，如果只是因为工资高，5年以后不好说了。

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 21:59

tempo 发表于 2012-5-2 21:54
其实学校只是个敲门砖。。当然名牌大学。如果毕业成绩好。就更好了。。好好学吧。小兄弟别东想西想了。

我不是东想西想啦，是不知道该选什么学校申请，对将来职业有帮助，UNI还是FH？可以请教下吗

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 22:01

雪候鸟发表于 2012-5-2 21:59
还是看兴趣，国内现在搞sap的也不少了，如果只是因为工资高，5年以后不好说了。

我对这一行挺感兴趣的，所以才决定从纯IT开发往IT咨询这方面走~~

雪候鸟 · 发表于 2012-5-2 22:02

xingzi178 发表于 2012-5-2 22:01
我对这一行挺感兴趣的，所以才决定从纯IT开发往IT咨询这方面走~~

为什么都要走咨询，纯开发不好吗

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 22:04

雪候鸟发表于 2012-5-2 22:02
为什么都要走咨询，纯开发不好吗

因为感觉自己编程能力很一般般~~
如果把企业管理的知识和IT知识复合起来，以后可能会更有竞争优势吧~

雪候鸟 · 发表于 2012-5-2 22:09

本帖最后由雪候鸟于 2012-5-2 22:10 编辑

xingzi178 发表于 2012-5-2 22:04
因为感觉自己编程能力很一般般~~
如果把企业管理的知识和IT知识复合起来，以后可能会更有竞争优势吧~

it阵营里，10个entwickler估计5年以后有9个是berater, 都咨询谁干活赫赫

marlboro2007 · 发表于 2012-5-2 22:10

wiwo.de/ranking-die-besten-unis-und-fachhochschulen/6482762.html

SAP不错的，近几年需求很大，多掌握一门技术也是好的

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 22:15

雪候鸟发表于 2012-5-2 22:09
it阵营里，10个entwickler估计5年以后有9个是berater, 都咨询谁干活赫赫

难道几乎所有干堆码的都是想转咨询吗？~~

雪候鸟 · 发表于 2012-5-2 22:30

本帖最后由雪候鸟于 2012-5-2 22:31 编辑

xingzi178 发表于 2012-5-2 22:15
难道几乎所有干堆码的都是想转咨询吗？~~

干堆码的是初级的coder, 大部分搞开发的都想转berater

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 22:34

雪候鸟发表于 2012-5-2 22:30
干堆码的是初级的coder, 大部分搞开发的都想转berater

那这间接证明了我的想法是对的
SAP实施咨询这块对编程知识要求并不多，主要还是业务逻辑~
所以我也不需要走传统路线去干个四五年的开发了~

雪候鸟 · 发表于 2012-5-2 22:47

xingzi178 发表于 2012-5-2 22:34
那这间接证明了我的想法是对的
SAP实施咨询这块对编程知识要求并不多，主要还是业务逻辑~
所以我也不需 ...

entwickler不是coder, 我觉得你做4五年开发如果能到entwickler的水平应该继续下去，好的entwickler比较稀缺

xingzi178 · 发表于 2012-5-2 23:08

雪候鸟发表于 2012-5-2 22:47
entwickler不是coder, 我觉得你做4五年开发如果能到entwickler的水平应该继续下去，好的entwickler比较稀 ...

一个好的entwickler必定要从一个好的coder成长起来吧？谁也没法一开始就能成为架构师之类的；而我对我的编程能力真的不是太有信心，所以这是个悖论额~
我所了解的国内的现状是把coder当畜生一般使，而且仅从事大量的无技术型的外包工作~如果一直这么干下去，永远也学不到顶层的设计，也不可能做到一个架构师~~
我不是太了解德国的IT情况，德国的IT现状比国内好吗？干多久可以成为你所说的entwickler?它是否跟架构师是同一层次的含义？

schwarzdame · 发表于 2012-5-2 23:21

xingzi178 发表于 2012-5-2 22:04
因为感觉自己编程能力很一般般~~
如果把企业管理的知识和IT知识复合起来，以后可能会更有竞争优势吧~

那你对提高编程能力有信心，还是在几年之内把德语说到可以做Berater的程度有信心？
如果前者，那就安心的Entwickler吧；如果后者，那就祝你好运了！别人做不到，不代表你也做不到。

雪候鸟 · 发表于 2012-5-3 00:02

本帖最后由雪候鸟于 2012-5-3 00:03 编辑

xingzi178 发表于 2012-5-2 23:08
一个好的entwickler必定要从一个好的coder成长起来吧？谁也没法一开始就能成为架构师之类的；而我对我的编 ...

没仔细看我说啥的，光激动了。我说你如果4年能从coder达到entwickler的程度就应该继续, 程序写多了感觉就出来了，没有人天生就会。不论德国还是中国好的entwickler工资都是高高的，当然coder在德国比较有保障就像清洁工工资也低不到哪里去。谁说在国内coder从事大量底层工作就成不了顶层的设计，路都是一步步走出来的，国内不少大公司的首席架构师都从中专技校毕业的，还有甚从厨子转过来的，例如阿里巴巴以前的首席DBA，这种例子太多了。Berater活着可不容易在客户那边经常受气，经常出差等你有家更痛苦了，好地entwickler不高兴随时你可以跟teamleiter脸色看。

我不是 · 发表于 2012-5-3 00:24

雪候鸟发表于 2012-5-3 00:02
没仔细看我说啥的，光激动了。我说你如果4年能从coder达到entwickler的程度就应该继续, 程序写多了感觉 ...

问下，entwickler不是coder? 难道entwickler指的是架构吗?不是一般的开发者？

为什么我看见好像很多（几乎大部分）工作广告上写的都是找entwickler的，没有看见写别的情况呀(如果还其它的像coder什么的，我不知道该德语怎么说)？

想请教一下广告上写着找entwickler的,难道都是找那种做了4,5年的高级别的开发人员吗？

刚毕业的学生应该投吗？谢谢了

雪候鸟 · 发表于 2012-5-3 01:52

我不是发表于 2012-5-3 00:24
问下，entwickler不是coder? 难道entwickler指的是架构吗?不是一般的开发者？

为什么我看见好像很多（ ...

投吧。实际上招聘广告的entwickler已经失去了原来的本意，就是为了听起来好听，不同的公司有不同叫法例如engineer和architekt。初级职位junior entwickler接近coder的意思，总之很多称位和原来的本意已经不同了。

krap · 发表于 2012-5-3 07:25

我不是发表于 2012-5-3 00:24
问下，entwickler不是coder? 难道entwickler指的是架构吗?不是一般的开发者？

为什么我看见好像很多（ ...

哈哈，coder就相当于德语的programmierer，其实就是entwickler，没有具体的界限划分的。
说coder/programmierer显得“UNCOOL”很廉价的样子，所以大家都说entwickler咯，放心投吧，啥样的水平不是看排头区分的

灯笼果 · 发表于 2012-5-3 09:22

我不是发表于 2012-5-3 00:24
问下，entwickler不是coder? 难道entwickler指的是架构吗?不是一般的开发者？

为什么我看见好像很多（ ...

我们公司的德国人说，开发人员是会交流的编程人员，说纯编程人员发展空间很小，业务逻辑如果理解不了的话，会编程也没有太大用处。

左转 · 发表于 2012-5-3 10:03

俺在某大咨询公司工作，SAP 是主要业务之一。
大家对Berater 和Entwickler 这两个职业有些误解。其实现在在德国非常纯粹的Entwickler 很少了。
因为：
一，如今的开发项目大多是为客户量身定制，如果只会编程不会与客户沟通，不懂客户需求，早晚被淘汰
二，德国不是一个IT 见长的国家，技术的应用和进步相对慢，纯粹的Entwickler 发展空间小
三，Outsourcing... 纯开发越来越外包化

所以Entwickler 和Berater 的界限越来越小，至少在德国如此。当然，真正的开发高手，赚钱大大的，不管是JAVA、ABAP 还是C。
另外，Berater 不是一个只会耍嘴皮子的工作，又要懂技术，又要理解业务，又要会沟通，还要会销售技巧。我的一个前辈给我说过一句话：Beratung ist die beste Schule.

楼主想学的Wirtschaftsinformatik 是个很好的结合专业，不过难度不小的。

为什么SAP 行业这么火，因为SAP 的软件虽然不是最好用的，但是是最理解客户需求的。而且德国企业虽然技术应用比较慢，但是其严谨的态度让他的软件（相对其他软件）更皮实可靠，而且，平台已经形成，ecosystem 已经形成。所以现在有那么多的SAP 项目，小公司引入SAP，大公司做SAP 的Harmonization。SAP 行业在德国、欧洲已经红火了至少15 年了，只要SAP 的战略路线不出大错，这个行业至少还挺立10 年。

adgjl · 发表于 2012-5-3 10:08

我不是发表于 2012-5-2 23:24
问下，entwickler不是coder? 难道entwickler指的是架构吗?不是一般的开发者？

为什么我看见好像很多（ ...

Entwickler和Coder其实都是程序员，有的咨询公司里也叫Programmierer或者ABAP Consultant。Entwickler的概念是涵盖Coder的。如果说Coder 和不（仅仅）是Coder的Entwickler的区别，在我看来更多的是指职位要求而不是人的技能水平。有些公司的流程是基于outsourcing的，这就意味着他们有完善但是繁琐甚至死板的文档，每个需求要由Modulberater或者Business Analyst进行细致地分析，写好文档，规定好程序流程，甚至每一个Select的条件。Entwickler只能按照文档写代码，如果发现逻辑错误要通知Modulberater或者Business Analyst修改文档。这种情况下Entwickler没有任何自由发挥的空间，我们说这就是Coder(的工作)，即使是一个很有经验的Entwickler遇到这种职位也只是个Coder。好在这种公司目前不多，一般都是给与程序员相当程度的发挥空间的，给你个需求，自己琢磨如何实现。

关于SAP入职，楼主可以看看我几年前写的博客，到今天依然是适用的。

NL2012 · 发表于 2012-5-3 13:23

左转发表于 2012-5-3 10:03
俺在某大咨询公司工作，SAP 是主要业务之一。
大家对Berater 和Entwickler 这两个职业有些误解。其实现在在 ...

至少挺10年，那10年以后怎么办？

一点不懂SAP，听说SAP所有的东西都是自成一体吧，也就是所有的编程语言和专业技术，一旦脱离了SAP系统都不适用了对吧？这样理解对吧？

菜鸟问下这里的SAP大神们，SAP说白了跟JavaEE 是一个类型的东西对吧？无非SAP不用java,而用自己的语言来实现，SAP行业虽然名气大，待遇高，但范围比较窄吧, JavaEE可是遍地开花啊，难道现在世界上相当相当相当多的企业都采用SAP了？连比如一般的超市，医院，公交售票...等等？请大神们回答。谢谢先

左转 · 发表于 2012-5-3 14:14

本帖最后由左转于 2012-5-3 14:15 编辑

NL2012 发表于 2012-5-3 13:23
至少挺10年，那10年以后怎么办？

一点不懂SAP，听说SAP所有的东西都是自成一体吧，也就是所有的编程语 ...

谁说SAP 不用java 的？CRM，Enterprise Portal，PI，Solution Manager 等等，都用java。这年头谁会跟java 过不去啊，连android 都是java 写的。

你说对了，现在世界上相当相当相当多的企业都采用SAP了，医院很多也用，但是比如一般的超市（收银系统），公交售票就不一定用，但是你见到过谁家自用大型计算机或者机械手的？

SAP 这个行业我猜至少也有几千万人在做，它跟计算机制造业一样的，也是一个行业。你把这个想明白了就不会纠结了。

xingzi178 · 发表于 2012-5-3 21:08

adgjl 发表于 2012-5-3 10:08
Entwickler和Coder其实都是程序员，有的咨询公司里也叫Programmierer或者ABAP Consultant。Entwickler的概 ...

啊~原来那个博客的博主是你啊。大神，我当时就是因为看了你的博客后决定走SAP这条路的~~~

，真的是太谢谢你了~~你的博客对我产生很大的影响~~

xingzi178 · 发表于 2012-5-3 21:48

左转发表于 2012-5-3 10:03
俺在某大咨询公司工作，SAP 是主要业务之一。
大家对Berater 和Entwickler 这两个职业有些误解。其实现在在 ...

前辈的话非常有启发性值得借鉴，非常感谢~~~~

xingzi178 · 发表于 2012-5-3 22:26

雪候鸟发表于 2012-5-3 00:02
没仔细看我说啥的，光激动了。我说你如果4年能从coder达到entwickler的程度就应该继续, 程序写多了感觉 ...

非常感谢你那么多好的建议~~
前辈你误会啦，我没有激动，我那些话是实实在在的问题，不是你理解的反问哈~~可能表达有误产生歧义了~
我赞成你的说法，但是我只是觉得目前国内IT从业者的环境比较糟糕点，虽然像你说的路都是一步步走上去的，但是都是一将功成万骨枯咯~千千万万的coder毕竟还是没有走上去，比如那些只接人家外包活儿的企业里面的coder等等
不管怎样，我已经决定了走SAP这条路啦，我也相信SAP这个生态体系不会一夜之间崩塌的，它已经在全球培养了数千万甚至更多的从业者和使用者。它是ERP的NO.1，它是德国发源的。我既然来了这个发源地国家，当然还是学它最好的东西啦

左转 · 发表于 2012-5-3 23:18

本帖最后由左转于 2012-5-3 23:21 编辑

俺用俺自身的一些感受回一下楼主原帖里的一些问题吧。

1.对于Wirtschaftsinformatik，是申UNI还是FH好？我知道这是个被很多人说烂的一个话题，但是针对这个行业的讨论我还没怎么见到，我的目标就是以就业为导向，希望通过学习将来毕业能在德国IT咨询公司找到份工作，当然如果能进比较大型知名公司就更好

2.这个行业，特指SAP实施及咨询这一块，在中国和德国的就业前景如何？

1. 学习知识的话Uni 肯定比FH 好，FH 的学习很实际，技能的培养很好，但是实际上招人的时候我的感觉是Uni 的更受大公司欢迎，毕业之后的名声也更好。虽然毕业几年之后你的毕业学校基本就没人注意了，但是也需要注意的是，我很少看到有FH 毕业的做得特别高的，我的感觉是因为FH 过分注重技能的培养，知识的底子不够扎实。想要往高了走，这些积累是必须的。实际的技能以后花些时间可以补回来，但是早期打下的基础就很难补回来。另外一点就是学习时间。我不知道现在改成Master 之后是不是还是FH 比Uni 短不少。总的来说，我觉得长远看Uni 更好些。当然也不是说FH 就不好，据我所知很多FH 教很具体的SAP 的专业知识，比如Customizing 和开发，这对找工作绝对有好处。只是说读FH 的话更应该自己注意自身的积累。

2. SAP 的前景巨大，这是不用说的。作为华人在德国，一方面德国的SAP 行业潜力非常大，需求很多，另一方面最大的缺陷确实是语言。咨询业是个沟通的行业，是个people business，沟通上的障碍有时候是很关键的。像adgjl 讲的，中国人从比较偏技术的方向切入确实比较实际，因为你的“专业性”可以弥补你语言上的不足，来得到客户、同事和上司的信任。据我所知也有不少中国人在德国做SAP 咨询。在中国从事这个行业的话，据我所知竞争更激烈，但是如果你真的有能力，机会也更多，上升可能会更快。

如果想做咨询特别是SAP 咨询，我觉得最需要在上学的时候自我培养的是，语言能力、沟通能力、行业大局观、企业流程以及BWL 知识和IT 知识的结合，两种知识要并进。多做相关实习、积极争取各种锻炼的机会、多向前人请教、从别人身上学习书本上学不到的东西。还有就是，people business 嘛，每天都好好的跟周围的人打交道吧。

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萍聚头条

[职业生涯] 请教Wirtschaftsinformatik和SAP咨询的前辈

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