如何向孩子解释有关中国的负面文章？

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:08
而且我所列举的例子，不是我以为争取来的，而是已经成功地案例。

我的意思是，不是所有的争取都能成功，也不是所有的问题都能争取。

我们州，这些年来的土木建设，除了那个闹得特别大的21最后搞了个公投，还没见哪个工程要各片区居民代表同意才可执行，决定机关是州议会，即所谓的精英政治。是不是可以说我们州没有民主？

我爱粥润发

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:18
你这么一说，我反而不明白了。

那我用德语说一遍?  

提出反对是个权利。德国是给你这个权利让你提出反对，至于政府接受不接受，要看具体情况。中国是根本不给你这个机会让你去提出反对。这是我想说的。

凌波不过横塘路

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 15:02
微博上，有很多关于社会制度，民主的谈论，所以政府要微博实名制，你那么聪明，明白为什么吧?
至于报纸 ...

你的问题是，是否敢谈论，我的回答是，我见过谈论的，那你说，哪个报纸媒体谈论了，才算敢谈论呢？除了南方某报，我见过其他谈论的报纸，但论调未必符合你的胃口，这是否就要排除在外了？

我爱粥润发

Truecar 发表于 2012-5-11 15:19
中国也有的。当初胡总刚上台的时候，大谈一番贯彻宪法，报上没少谈。后来权力巩固了，立马就缄口不言了， ...

胡总所说的民主，你确定，是我们这里所谈到到民主吗?

我爱粥润发

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:19
对！没有完全达到的。但是它所能达到的程度和标准，还是可以反映一个国家的法制程度。。。

没错。一个社会发展的程度，就是通过民主实行的程度来体现的。

梦醒时分999

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:22
敏感话题，比如呢?
政党不同，观念肯定也不同。但是我没见过有人不敢讨论的话题。

我也有这种感觉。
就如，一个外国人说“你们中国是造价大国。是不是？”
国人回“胡说八道。为什么诬陷我们？你们没有造价的么？如。。。。”
然后开始车轮战。。。
我很无力。请问问题是什么？有还是没有。请先回答。然后我们再讨论在另外一个国家是不是也有这种状况。。。
”而且对于同样错误，各国的比例怎样？。。。。这很能说明问题的。。。

凌波不过横塘路

Truecar 发表于 2012-5-11 15:15
你的确不诚实，这可能是你自己都意识不到的。

提醒你一下，中国的工作机会是要去找的，跟你在德国 ...

你这么说，我还跟你废什么话啊。你主调都已定好，凡是不符合你胃口的答案，都是不诚实，而且还是“自己都意识不到的”不诚实。敢情你就是诚实的化身啊

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:17
一党执政和多党间选举和监督（执政党和反对党）还是有很大区别的。最大的却别就是这个监督机制。这是个很 ...

举例而言，犹太人和以色列问题。 如果你觉得这个从来都不是问题，我也没什么好说的了。

我爱粥润发

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:23
我的意思是，不是所有的争取都能成功，也不是所有的问题都能争取。

我们州，这些年来的土木建设，除了 ...

哈哈，我知道你在哪个州拉。
本来我也想举那个例子作为反面的，不成功例子，但是前提是，虽然火车站没停下来修，但是民众的抗议，州议会不还是在那里讨论，媒体不还是要报道，这个就是体现了民主的制度啊。所以我的观点是，要求不一定都能达到，但是你有要求的权利。而中国，根本没有这个权利。

梦醒时分999

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:23
我的意思是，不是所有的争取都能成功，也不是所有的问题都能争取。

我们州，这些年来的土木建设，除了 ...

无论哪个洲，只要有大的土木计划，都要请相关代表参加。特别是和该区相关的居民代表，然后居民代表会和居民再讨论。。。。绝对不是州长或市长直接拍板定案。
而且你用了“所有”这个词
怎么可能居民所有的要求，都可以争取。但是当然不可能“所有”都成功。但是成功的比率，决不会为零。那么这个就是进步。。。

梦醒时分999

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:32
举例而言，犹太人和以色列问题。 如果你觉得这个从来都不是问题，我也没什么好说的了。

你可以举得具体些么？

我爱粥润发

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:29
我也有这种感觉。
就如，一个外国人说“你们中国是造价大国。是不是？”
国人回“胡说八道。为什么诬陷 ...

中国人的思维，很多人很习惯的绕开话题回答。不先承认自己的错误，而先说谁谁谁也同样造假。

不过这问题，挺有意思的。关于假货，我跟我同事和我老公聊过很多，去过中国的都知道，国内人有钱，大多买真货，买假的都是欧洲人。我讽刺他们，现象的存在是因为有适用性，我们造假，就因为有市场，购买者都是美国人，欧洲。如果他们都不买，这个市场就不存在了。所以，错误的主导因素是他们贪小便宜。

凌波不过横塘路

好吧，两位8婆JM，这场景让我想起德国的电视台几乎每晚都有的辩论节目。每次看节目的时候我就觉得是浪费时间，各执一词，谁也说服不了谁，谁也没打算接受谁的意见，只能当个消遣节目。我爱消遣，但是拿政治话题消遣我觉得macht keinen Spass. 我退出。

我爱粥润发

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:39
好吧，两位8婆JM，这场景让我想起德国的电视台几乎每晚都有的辩论节目。每次看节目的时候我就觉得是浪费时间 ...

政治话题，本身就是争议性的。闲磕得牙。你也别太认真了。
不过，我很惊讶你的政治观点居然这么不客观。我觉得你是个观点很犀利的人。

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:36
你可以举得具体些么？

呃，原来你不清楚这个，如果你有兴趣，那我建议你从今天起适度留意一下。自己观察到体会到的，对自己来说更有说服力。

Truecar

SouthSmart 发表于 2012-5-11 14:14
这个问题我们是否可以以中国学生学者的身份向默娘政府请愿要求，为了德中人民的进一步了解和友情，请政 ...

你请愿肯定是可以的，这样的条款肯定是没戏的。你看看德国有没有条款“规范”媒体对德国报道的？默娘肯定也希望有个条款规范一下媒体对她的批评，这样她去中国的时候也不用承受那么大的人权压力。可惜这里是德国，不是中国。

梦醒时分999

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:37
中国人的思维，很多人很习惯的绕开话题回答。不先承认自己的错误，而先说谁谁谁也同样造假。

不过这问 ...

“存在，是因为有适应性”，我很赞同。
但是“我们造假，就因为有市场，购买者都是美国人，欧洲。如果他们都不买，这个市场就不存在了。”这句，我很不赞同。因为中国国内造假市场，最大的客户群体，还是中国人。但是我小时候，“专利”这个词，还没有被普及，我也曾经理直气壮地买过假货。。。好像现在，在民间，“专利权”，也不是很被重视。。。
我要接孩子去了，先下线了。。。88

梦醒时分999

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:42
呃，原来你不清楚这个，如果你有兴趣，那我建议你从今天起适度留意一下。自己观察到体会到的，对自己来说 ...

我不知道我清楚地，是不是你要表达的。所以请你说出具体事例。

梦醒时分999

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:41
政治话题，本身就是争议性的。闲磕得牙。你也别太认真了。
不过，我很惊讶你的政治观点居然这 ...

她对很多事情确实犀利，客观。可是在这件事上，我觉得她很“护短”。

梦醒时分999

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 14:39
好吧，两位8婆JM，这场景让我想起德国的电视台几乎每晚都有的辩论节目。每次看节目的时候我就觉得是浪费时间 ...

我很喜欢不同观点的碰撞，这样的火花，才最美。
但是要接孩子去了，88。

Bai

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 14:37
中国人的思维，很多人很习惯的绕开话题回答。不先承认自己的错误，而先说谁谁谁也同样造假。

不过这问 ...

我以前实习的公司，总有个德国同事说国内造假的事儿，总用调侃的语气讲，然后我每次回国，还让我给他带假劳力士和手机，nnd, 我才懒得伺候呢。我说，你找海关摆平你掏钱啊？能掏得起这钱你还要假货干什么啊？

我爱粥润发

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:26
你的问题是，是否敢谈论，我的回答是，我见过谈论的，那你说，哪个报纸媒体谈论了，才算敢谈论呢？除了南 ...

如果真是你说的，那么刘小波拿诺贝尔奖，国内不会那么大肆反对宣传了。不就是政治观点不同么，不就是反对共党么，怎么就不可以说呢?

Truecar

凌波不过横塘路 发表于 2012-5-11 15:30
你这么说，我还跟你废什么话啊。你主调都已定好，凡是不符合你胃口的答案，都是不诚实，而且还是“自己都 ...

不用恼羞成怒，我说你诚实与否并不重要，重要的是你自己。
你如果觉得你诚实地面对了自己，那就没关系。还有，你要面对孩子，跟孩子解释这些。希望你的孩子不要问你，否则你恐怕很难回答。

因为你没有正面回答我，而是岔开话题，恼羞成怒了。希望你这样的回答方式也能让你的孩子接受。

Truecar

我爱粥润发 发表于 2012-5-11 15:27
胡总所说的民主，你确定，是我们这里所谈到到民主吗?

肯定不是了，宪法不过是让胡总当拖把用了一回。

凌波不过横塘路

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:47
我很喜欢不同观点的碰撞，这样的火花，才最美。
但是要接孩子去了，88。

观点的碰撞，碰到卖帽子的，那就不但不美而且无趣了。比如，与你观点不一，你就给我扣个“护短”的帽子。 俺等会也要去爬梯了，88

SouthSmart

Truecar 发表于 2012-5-11 15:43
你请愿肯定是可以的，这样的条款肯定是没戏的。你看看德国有没有条款“规范”媒体对德国报道的？默娘肯定 ...

可惜， Wulff 下台了。那时和他请愿说说没准至少还能在德国弄点响声，为我们留学生学者增光。他可以先借中国把媒体对中国“规范”了。然后吗，为自己特别“规范”图片报。太可惜，大家错过了机会。Wulff 以成了 Bundespräsident a. D.

我爱粥润发

Bai 发表于 2012-5-11 15:48
我以前实习的公司，总有个德国同事说国内造假的事儿，总用调侃的语气讲，然后我每次回国，还让我给他带假 ...

  所以说嘛，有些话题，不用认真，我从来不回避这个事实。中国是爱造假，是不对。技术，是需要大量的科学人员很多年的研究才得到的成果，被人偷窃，是很生气。我完全理解。但是，生活中，能调侃，就调侃。又不需要争个你死我活的。就像我跟凌波这里辩论。

凌波不过横塘路

Truecar 发表于 2012-5-11 15:55
不用恼羞成怒，我说你诚实与否并不重要，重要的是你自己。
你如果觉得你诚实地面对了自己，那就没关系。 ...

呵呵，恼羞成怒？对你恼羞，我真没这么残。

我爱粥润发

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:44
“存在，是因为有适应性”，我很赞同。
但是“我们造假，就因为有市场，购买者都是美国人，欧洲。如果他 ...

因为法律根本不重视。
我一直理直气壮地去买假货呢

我爱粥润发

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 15:46
她对很多事情确实犀利，客观。可是在这件事上，我觉得她很“护短”。

所以我很惊讶。