如何向孩子解释有关中国的负面文章？

凌波不过横塘路

Joy2000 发表于 2012-5-10 22:11
咦，您老又来高屋建瓴啦？我这么回答你吧：
＂用脚趾头想一想，也看明白你说不出abcd来，所以，你刘二卖 ...

原来你是用脚趾头想的啊，那就难怪了，只可惜了个脑袋了  

刘二卖布不用剪刀，说什么也比郑三买鞋只依纸样强那。

hh2

小君1988 发表于 2012-5-10 18:59
楼上有人说的不错，德国关键还是没有中共 的中宣部，所有媒体都是党的声音。
这里的媒体批评的是中共， ...

中国的两个不可思议之处，一个不只默认、是公开定义而且反复强调一再指出着重声明，一切新闻媒体都是中国共产党的喉舌。这个不知道哪个国家有先例，纳粹时候是不是这样说，帝国宣传部有没有把当时德国媒体都定义为NSDAP喉舌。

还有一个是不只默认，而且公开坦承、招收、培训、派遣、奖励庞大的网络评论员队伍。不管是公开还是秘密，也不知世界哪里还有这样的例子。

Joy2000

唉，这种口水战我就不跟你打了。您的牙齿缺了一个，我隔壁已经见过一次，可以收起来喽。：）晚安！

Novembersky

没爬楼...也腆着脸说几句...

自己渐渐的都不知道该如何看待现在国内的
价值观和生活方式了，等孩子会问的时候再
说吧。

感觉如果孩子们照这样生在德国长在德国，
也就是名义上有半个中国血统而已，感情
上恐怕客观点讲，不会怎么特殊。我想，
我会循序渐进的引导孩子不去主动说中国
人的不好，剩下的顺其自然。

另外，听我老公姐姐说，deguo小学生的作业等等
老师都不希望家长在家辅导，而是按老师
的安排和具体的指导, 避免老师和家长教授
的南辕北辙，引起孩子的困惑。

Joy2000

Novembersky 发表于 2012-5-10 22:35
没爬楼...也腆着脸说几句...

自己渐渐的都不知道该如何看待现在国内的

这边出生长大的孩子，价值观人生观肯定会跟我们不一样。：）

Novembersky

Joy2000 发表于 2012-5-10 22:45
这边出生长大的孩子，价值观人生观肯定会跟我们不一样。：）

希望如此...

他们能从爹娘身上继承诚实 勤劳就够了

剩下的顺其自然了

Joy2000

Novembersky 发表于 2012-5-10 22:48
希望如此...

他们能从爹娘身上继承诚实 勤劳就够了

你放心。他们不会因为看到一些中国负面的消息就瞧不起爹娘了。：）

hh2

曾经确实存在过的真的中国价值观，国之四维礼义廉耻，今天中国还有哪一样；仁义礼智信温良恭俭让，中国又还有哪一样。这些中国核心价值观，越是爱国的中国人，就越是丧失殆尽。这个帖子本身，就是很好证明。

Novembersky

[quote]透明衣eva 发表于 2012-5-10 10:42

hh2 兄，你先回答我，你有没有孩子在德国读书？你自己，是什么时候来德国读书的，有没有接触过德国中小学教材？

我告诉你，我女儿二年级，没有啥正规意义上的教材。有的那本书，也就是讲四季，讲节日，基本知识。
但是平时发一些联系的单页的练习纸，有时候会有一些小故事，小故事里讲过非洲的孩子没饭吃。讲过印度的孩子没书读。讲过从土耳其过来的孩子父母不会说德语，闹大笑话。对了，还有一首歌，唱的是中国人过马路闯红灯quote]

这些都是事实啊

中国有几个人是偶而闯红灯的。红灯在中国也就是个摆设。

我们爱中国 有时是不是又是出了国的爱国呢? 孩子在这边
长大，强要或多或少的把我们的爱国灌输给他们，可行么?

不如 经常带孩子回国和国内的家人生活在一起一段时间，
如何看待中国，就是孩子自己的选择和家长的造化了...

Novembersky

我回过头来想想小学到大学的政治科，从小到大，课堂上媒体上听到
的关于西方国家的人无廉耻 爱心 谦让 是个人吃人的社会。在德国生活
几年以后，感觉中国政府 我们可爱的党 真是目光远大 未雨绸缪啊。

在论坛上也阶段性看到发帖来光荣汇报如何在德国公共场所发彪耍横的。
最绝的，还有很多参观学习支持力挺的

仁义礼智信温良恭俭让  倒是很多时候在传统的德国人身上体会到...

Novembersky

爬了楼

还是没看明白怎么好好的就不和谐了呢

实话说，我就是不喜欢在中国继续生活下去了，才决定出国
继续受教育并定居的。

我想爱国，爱不起来。

我的孩子们，我希望他们永远爱我，因为我是那样的爱他们。
至于他们爱不爱中国 爱不爱德国，跟我没关。

meactohn

透明衣eva 发表于 2012-5-10 19:40
对，就是这个意思。
但是和小孩子解释起来很难。你也看到了，在这儿和成年中国人都解释的难

本来还想多说两句,这个搂是在歪的不行了

其实是个很值得在德国的中国爸妈讨论的问题,

haojiu

lz主贴里的文章说到“自由”，我想起龙应台的一篇文章，同样是华人，同样小孩是德国混血并在德国长大，她是怎么告诉自己的小孩去面对“不自由的中国”


龙应台：谁，不是天安门母亲？──献给丁子霖

十五年前，我是一个怀孕的女人，在不可预知的机缘里，走了三个广场：北京的天安门广场、东柏林的亚历山大广场、莫斯科的红广场。那是动荡的一九八九年。

为了纪念「五四」运动七十周年，我来到北京。清晨时刻，雾，还锁着昏昏的建筑，覆着疲惫的人群，广场在朦胧中却显得深不可测，像秘密无声的山谷。

但是你知道山谷不是空的，一波一波的回声涌动，推着历史的隆重自转。一八九五年甲午战败后的呼喊，在一九一九年一战之后得到呼应；一九一九年的呼喊，「要民主，要科学，要国家富强」，在一九四九年得到庄严的呼应：「中国人民从此站立起来了！」对着一九四九年的庄严誓词，一九八九年发出呼喊──

没有人想到，回应誓词的是屠杀的枪声、坦克的震动，和长达十五年的灭音。

可是亚历山大广场上人潮汹涌，上百万的东德人每天上街，高举着拳头，要求开放边境，要求民主自由。突然之间天安门的枪响传来，德国人走在街上，脸上有血色的愤怒，但是心里有白色的恐惧：天安门的屠杀，是否也会在东柏林发生？

我到了柏林城外，想感觉一下乡村的情绪。中午的太阳辣辣地照着，小村广场上只有一只老狗趴着打盹，看起来安详静谧。但是在广场地面上，有人用粉笔画了什么，白白的一片。我走近去看，画的是一个中枪倒地的人形，四肢呈「大」字打开，中间用德文清楚写着：「天安门，六月四日」。

又过了几个月，我在莫斯科的街头。成千上万的人，孩子骑在父亲的肩上，母亲推着婴儿车，白发苍苍的老年人手挽着手，大声呼喊：「自由！自由！自由！」白色的布条横过整条马路，用各种文字写着：「我们不要天安门！」每一条横巷内都藏着军用卡车，卡车里塞满了全副武装的士兵，紧抱着枪，全神戒备。

我怀孕的那一年，柏林围墙被人民推倒；苏联帝国轰然解体。事后，我们知道，当呼啸的人民像洪水一样自街头流过，这些党的领导人躲在高楼的办公室里激烈地辩论是否也采用「天安门模式」来保住政权。但是天安门的屠杀太过残酷，给世界的震撼太过剧烈，被过于巨大的罪行所震慑，两个城市的领导人，在最紧迫的时刻，按住了枪口。

柏林围墙崩溃前夕，东德领导阶层乱了手脚，譬如说，对试图越墙逃跑的人民，是否还是一律「格杀」？一个高阶领导后来回忆说，「当时，我就给自己立了一个分清是非的标准：天安门发生屠杀时，你是站在哪一边？站在人民这一边的，就是对的。这么一想，我就知道该怎么办了。」

北京的天安门，成为动荡中的东欧用来判别是非的准则、分辨真假的测谎器。

是的，你可以说，中国的血染大地成就了东欧不流血的革命。

2

十五年之后，在香港一个高贵的晚宴上，我遇见了这么一个姿态优雅的上海女性，从美国留学归来，在香港公司任经理，用英语说，「六四？不过是中国进步过程里打了一个饱嗝罢了！」

中国的「进步」，在她身上那么清楚地呈现：经济的起飞已经培养出一整代欣然自得于个人成就而对「六四」一无所知的人。或者并非一无所知，但在物质追逐的游戏中早已接受了一种逻辑，就是说，没有镇压，就没有今天的进步，镇压是进步的必然条件。对更年轻的一代而言，「六四」屠杀则根本不存在。历史的杀人灭迹，由国家执行起来特别专业、特别有效。

中国在「进步」，像一个突然醒过来的巨人迈开大步在赶路，地面因他的脚步而震动。民间社会的自主空间逐渐拓宽，民权观念悄悄萌芽，经济的发展更是举世侧目。二○○八年的北京奥运、二○一○年的上海世博，还没有发生，但是仅仅是预期就已经使得许多中国人觉得光彩万分，心中满溢着强国盛世即将来临的自豪感。

然而有多少人看见，巨人是带着一个极深的伤口在赶路的？

「六四」的镇压，使得无数的中国精英流亡海外。诗人、作家、思想家、科学家、经济学者、未来的政治领袖人才……，这些中国最优秀的头脑、最细致的心灵，被迫留在异乡的土地上，幸运者成为别国的文化养分，不幸者提早凋零殒灭。

没有一个真正富强的国家不把人才当做国宝的，或者应该倒过来说，不把人才当做国宝的国家，不可能真正富强。回首五十年，一整代菁英被「反右」所吞噬，又一整代被「文革」所折断；「六四」，又清除掉一代。五十年共产党的历史简直就像一只巨大的筛子，一次一次把国家最珍贵的宝藏筛掉。一路抛弃宝藏，巨人你奔往哪里？

或者说，「六四」被放逐的是少数，而且中国大，人才无数，反正筛掉了又有新的一代冒起。

再多的麦子若是掉在石砾里，也是要乾枯的，所以麦子多寡不是问题，土地的丰润与否才是。只有当国家以制度来保护「独立之精神、自由之思想」时，人才才可能像麦子落土悠然茁长，然而只要镇压「六四」的道德逻辑还在──这个逻辑将对于党的忠诚凌驾一切，将粗暴的权力视为当然──那个制度就不存在，人才也无从焕发；集权的逻辑是一把锁，锁住整个社会结构，让自由的心灵、爆发的创造力、无边的想像力处于不能动弹的地位。

高楼越来越多，道路塞满了汽车，商场人头钻动，飞弹战机精良耀眼，奥运世博国威赫赫，这些或许都是值得自豪的成就，但是有两个问题不能回避：第一、它是以什么代价换来的？那个代价可以不偿还吗？第二、它是可长可久的吗？没有「独立之精神、自由之思想」的保障，就不会有真正对弱势的照顾、对异议的容忍、对强权的反省、对法治的尊重、对人道的坚持、对正义的当仁不让，也不可能在文化艺术的创作上登峰造极……，缺少公平正义、缺少温柔力量、缺少自由精神的国威赫赫，难道是中国人真正的追求吗？

「六四」屠杀，不是中国这个巨人打了一个饱嗝，而是巨人身上一个敞开溃烂的伤口。伤口一天不痊愈，巨人的健康就是虚假的，他所赶往的远大前程，不会真的远大。

3

十五年过去了，谁看得见这个伤口？

国际看得见。

一九九四年，我还在海德堡大学汉学系任教。突然发现那一年的研究生数目骤减，几乎开不成课。我们很纳闷，几经推敲，找出了原因：九四年进研究所的，大致是一九八九、九○年间进大学的人。天安门发生屠杀后，那一年汉学系几乎收不到学生。对中国的失望和厌弃，使得欧洲学生拒绝汉学。

十五年来，欧洲人忘了「六四」吗？中国的市场，以及藉由市场所展现的国力「崛起」，赢得了国际的尊敬吗？中国的电视镜头跟着领导人出访，让人民看见，譬如说，法国总统铺排的红地毯礼遇，但是镜头删掉的，是法国文化界、知识界、民间团体对中国人权的抨击。各国政府纷纷来到中国竞争市场，但是尊敬？对不起，没有人会尊敬市场的；这个世界再怎么现实再怎么野蛮，最终赢得国际尊敬的，不是市场或武力，而仍是一个国家文明和道德的力量。今天美国失去好大一部分世人的尊敬，不是由于它的国力减弱，而是由于虐囚事件暴露之后它所丧失的道德立场。中国要得到泱泱大国应得的尊敬，不在于市场之大，国土之广，人口之多，而在于它道德担当的有无。

「六四」使中国的道德破产。

没有忘记这个伤口的，还有台湾人，还有香港人。

中共的领导人一定问过自己：为什么用「血浓于水」的「民族大义」跟台湾人讲不通？为什么对香港释出了大量的利益，香港人仍旧若即若离？领导人愿不愿意面对这样的答案：台湾人抗拒，香港人挣扎，和「六四」的道德破产是紧密相关的。

对于香港人而言，今天可以释出的利益，是明天可以收回的威胁。二十三条带来恐慌，难道和「六四」的血腥记忆无关？对于台湾人而言，听一个对自己人民开枪的政权大谈「民族大义」、「血浓于水」，除了恐惧和不信任之外，还可能有其他的感觉吗？

「六四」屠杀代表权力的野蛮，理性的丧失，人性的沉沦，只要一天不平反，它就一天刻在北京政府的额头上。带着这样的「黥面」，你如何以文明的姿态去和台湾人或香港人谈「统一」、谈「爱国」？简单地说，你，如何让人相信？这个沉重包袱，对于力求改革的新领导人或许不公平，但是政治责任本来就是「概括承受」的，不是吗？

如果有人以为「六四」仅只是那一小撮流亡海外「不成气候」的民运分子的事，关系不大，那就真看错了。「六四」平反不平反是一个良心的测谎器、道德的试金石，更是两岸政治和解路上一块怵目的绊脚石。北京政府如何对待「六四」，意味着它是走向民主自由还是继续极权统治，也关键地影响台湾人对中国的态度。马英九在两年前纪念「六四」的文章中有一句话：「『六四事件』必须平反，这必将是大陆民主化与两岸政治统合成败的重要指标。」对于许多台湾人来说，两岸的对峙，民进党不是问题所在，台独不是问题所在，真正核心的症结──北京领导人不可能不清楚──是中国本身的民主化进程，而「六四」，是一个人们每天看着、无时暂忘的指标啊。

遮掩伤口所引起的最后的全身败坏，我们是目睹过的。二二八的流血事件被国民党遮盖了四十年。四十年中，家破人亡的痛苦无处申诉，流亡海外的委屈无法纾解，仇恨因为掩藏而更加深化；四十年后，国民党固然因而失去了政权，人民也被一种积累的苦大仇深所撕裂、所折磨。

「六四」敞开的伤口已经被掩盖了十五年；是抢时间尽快把盖子打开，让它在温柔中愈合？还是继续掩盖，让它在缄默中溃烂？

4

今天，二○○四年六月四日，晚上八点，我会去维多利亚花园点亮一盏蜡烛，追思「六四」的亡魂，带着我十五岁的孩子。在我胎中时，他曾经陪我走过三个广场，看人们用肺腑的力量在呼喊，不同的语言──德语、俄语、汉语，却发出一样的声音：「民主自由！」而如果孩子说，「母亲，我有自由啊，『六四』和我没什么关系」，我想我会这样告诉他：

孩子，你是否想过，你今天有自由和幸福，是因为在你之前，有人抗议过、奋斗过、争取过、牺牲过。如果你觉得别人的不幸与你无关，那么有一天不幸发生在你身上时，也没有人会在意。我相信，唯一安全的社会，是一个人人都愿意承担的社会，否则，我们都会在危险中、恐惧中苟活。

对于那些死难的人，我们已经惭愧地苟活；对于那些在各个角落里用各自的方法在抵抗权力粗暴、创造心灵自由的人，孩子，我更觉得彻底地谦卑。

为了你，孩子，不会有一天上了街就被逮捕或失踪，我不得不尽一切的努力，防止国家变成杀人机器，不管我们在哪一个国家。

在这个意义上，告诉我，谁，不是「天安门母亲」？

hh2

不能正常面对自己国家的丑恶面，一被说不好就要脸红脖子粗，以至还要求攻略，为怎么跟孩子讲而煞费脑筋，ms确实是只有在中国教育下，在爱国的中国人身上才会出现的特殊现象。各大国没有这样的情况，在德国说德国这个不好那个不好，除了铁杆新纳粹没人会跳起来；日韩那样的据说心胸狭隘的小国，被邻国亿众唾骂的时候也没这样的情况；台湾、香港，虽然也是华人，但也不是这样。

lulu1986

hh2 发表于 2012-5-10 23:52
不能正常面对自己国家的丑恶面，一被说不好就要脸红脖子粗，以至还要求攻略，为怎么跟孩子讲而煞费脑筋，ms ...

“在德国说德国这个不好那个不好，除了铁杆新纳粹没人会跳起来”，
巧了，我遇到的绝大多数德国人还真就都不爱听我批评德国，哪怕只是评论某个政策的好坏。
他们自己可以批评，但就是忍不了外国人也这样做，我能明显觉得对方不爽了。
还是我遇到的德国人都是极品？他们学历可都不低。

台湾人美国人也差不多。这就是人性，自己孩子自己骂得，别人骂就不会不爽，这还真不是特殊现象，国人只是不例外而已。
而且善意的批评和恶意的批评是很容易分辨的，西方媒体是真心关怀中国人民还是唯恐中国不乱，居高临下挥洒优越感，字里行间都感受得到，
谁比谁傻？

lulu1986

haojiu 发表于 2012-5-10 23:39
lz主贴里的文章说到“自由”，我想起龙应台的一篇文章，同样是华人，同样小孩是德国混血并在德国长大，她是 ...

“中国要得到泱泱大国应得的尊敬，不在于。。。。而在于它道德担当的有无。”
太天真了，是非洲有被尊敬过，还是印度有被尊敬过，是利比亚杀死老卡后威望更高了，还是剧变后的前苏联各国收到的尊敬更多了？
要说道德，八国联军入侵的时候中国人民可比满世界搞殖民和屠杀的白皮们有道德多了，没见被谁尊敬过。

lulu1986

hh2 发表于 2012-5-10 22:55
曾经确实存在过的真的中国价值观，国之四维礼义廉耻，今天中国还有哪一样；仁义礼智信温良恭俭让，中国又还 ...

其实哪一样都还在，只是你只愿意盯着垃圾看而已。

swordheartde

Don't_speak 发表于 2012-5-10 15:44
不讨论言论自由，facebook真不是什么好东西。
不少人上传什么照片的，根本删除不了，永远存在网络世界。 ...

可以删除帐户，我的FB帐户就删了，以后如果要再开通的话，就只作为职业需要，不放入私人资料了。

swordheartde

小君1988 发表于 2012-5-10 16:52
德国的zensur多是左中右媒体自己的审查，右派媒体一般不会让左派在他的媒体里发言。左派媒体也不让右派的 ...

共产党里面也有左派右派，各个地方媒体也被不同的派别控制。 薄熙来不也是顶着中央政府干了好多年。 就一个小小的直辖市而已，别说各个大省的封疆大吏了。 虽说制度上中国是一党专政，但说到党内派别的政治多样性，中国也不差。

swordheartde

梦醒时分999 发表于 2012-5-10 17:11
这篇文章里不想谈论什么政治和体制。作为一个从大陆来的写作者，我只是非常失落。这些失落并不是来自于这几 ...

就是这样的，我们国家的事情要国人自己解决，外部媒体插嘴指责不解决任何问题。 不过话说回来，德国媒体是报道给德国人看的，当然要迎合德国大众的胃口，没必要和他们计较。所以我从来不看。

swordheartde

小君1988 发表于 2012-5-10 20:35
这是你的想法。有人是，自由是生活的全部。没有自由，生活就没有幸福可言。

自由也有很多方面的，不光是政治上的。 作为外国人，我在德国就觉得不自由，生活上和职业上选择的不自由。德国人脚踏实地，按部就班，但是基本不接受不同的意见和文化。在我看来，德国是一个不给人梦想和机会的国家，这就是最大的不自由。

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-10 20:12
是啊，这里n多ID表示德国有zensur的，拜托给介绍下，德国zensur到底是什么样的架构，怎么运作？喷口水就请 ...

对于中国问题，从记者到编辑到总编，德国人的认识本来就单调片面，即使没有Zensur也造成媒体一边倒的声音，写出来的报道也是片面的，根本不是制度的问题，而是他们文化中的傲慢和狭隘造成的。如果去采访中国人，按照比率，从本帖就可以看出来，中国人的想法是不一的，但是他们只会采用批判的声音。万事不能只看制度，制度要人来遵守和维护。 如果人的想法和制度不一样，制度也不起作用。就如同中国的法律和制度其实也相当完善了，但是就是很多人不遵守。

一些德国人吹嘘，他们国家的民主和自由的制度比美国更加完善。 美国是两党制，德国是多党制；美国是总统制，德国是总理制。 但是是个地球人，只要不是德国人，都知道，哪个国家更加自由。。。

哈哈，对了，中国人有相当多的不遵守制度和法律的自由，德国人有吗？ 敢吗？ 我的Hausmeister，一个德国老头说， 德国那么多严格详细的法律，那么高的税收，把人们的日常生活限制的限制的很死，德国人平时想干这也不行，那也不行，这就是专制，不自由！

swordheartde

hh2 发表于 2012-5-10 22:55
曾经确实存在过的真的中国价值观，国之四维礼义廉耻，今天中国还有哪一样；仁义礼智信温良恭俭让，中国又还 ...

看你在萍聚的发言，有几个是由礼仪，温良恭俭让的，你有什么资格说别人？

swordheartde

Joy2000 发表于 2012-5-10 22:55
你放心。他们不会因为看到一些中国负面的消息就瞧不起爹娘了。：）

不能让人放心，一般大多德国人和我们说到中国问题，就透着一股怜悯和优越感，更别说那些对中国人有敌意的了。在这种环境生长的小孩子，不是对自己中国血统为耻，就是自卑。对中国父母的态度么。。。 我就听说女孩子因为父母反对她和不良德国男友同居，把父母的财务状况告发到Finanzamt，让父母去坐牢，而达到自己和男友同居的目的。当然，她父母逃税是不对的，但是早几年她为什么不去告发？ 等到有利益冲突了才去？ 这就是在德国成长起来的道德水平？

所以我将来如果有小孩，一定会尽最大努力向他灌输中国的文化，除了科学知识，排斥老师教育的德国文化。

swordheartde

Novembersky 发表于 2012-5-10 22:57
[quote]透明衣eva 发表于 2012-5-10 10:42

hh2 兄，你先回答我，你有没有孩子在德国读书？你自己，是什 ...

德国人行人闯红灯的也不少，当然没有中国人多。中国的情况是，看信号灯行动的结果是根本过不了马路，因为很多没有交警的地方，连汽车都不停红灯。

梦醒时分999

swordheartde 发表于 2012-5-11 04:53
就是这样的，我们国家的事情要国人自己解决，外部媒体插嘴指责不解决任何问题。 不过话说回来，德国媒体是 ...

也许我的意思没有表述清楚。
我国内部事务，不容外国干涉。这是我们从小就被教育的。记得我小时候，非常讨厌以美国为首的西方国家参与我国内政。看来我们是同时代的人。也许国家这个概念太大，太笼统。那么我们还是举个家庭的例子吧。
比如张家，很大家长的制度。凡事都以张老大的想法为主。例如大儿子，不许自由恋爱，必须和李家二小姐结婚，即使孩子喜欢王小姐。张家二女儿，很聪明，但是张老大认为“女儿是赔钱货，不必要投资太多，就把未成年的二女儿卖给赵家残疾儿子做童养媳。。。。。张老大的婆娘很不满张老大的行为，可是家里她做不了主。特别是她很不满意张老大总是花天酒地，可是每次问起 ”你去哪里了？钱都花到哪里去了？总会招来一顿毒打。“老子爱干嘛，干嘛。你个妇道人家，还敢要求知情权？皮痒啊？”每次孩子试图反抗张老大的行为或开始怀疑他的做法时，张老大总会说“家家都这样。你别以为就我们家这样。什么？邻居说我的行为不对？放屁，你怎么能听外人的话，来反抗你老子呢？说我坏话的人，都对咱家没安好心。。。”。。。
在这种状况下，村里的其他村民实在看不下去了，想帮助张家的婆娘和孩子，因为凭借她们自己的力量，一点儿反抗的机会都没有的。
那么你认为这种情况下，张家的问题，真的应该让他们自己解决么？特别是在弱势的家庭成员，没有能力，甚至认为父亲很多做法是天经地义的情况下（因为父亲切断了家里成员和外界的联系。外界信息进不来的情况下。）

监督机构，其实很重要的。

另外，我也很不同意你认为德国报纸是给德国人看的，只为迎合德国大众的口味的看法。

记得以前在哪里看到这样一句话，大意是“作家是干什么的？作家就是把很多一说就爆炸的事，以春风细雨的形式，对人民呢喃。让人民知道，无论我做什么，都是为你们好。。。。”

梦醒时分999

最近正在报道的“乌克兰前总理被扣押，她的女儿在欧洲奔走求助，请其他国家外力介入，搭救母亲。”的报道。
1，前总理为什么会被关押？她应该为此一个人买单么？
2，根据乌克兰的社会制度，怎样能保证，前总理会被公平审判？
3，外界应该插手么？
看看其他国家的对比，有些问题，就会明了很多了。

swordheartde

梦醒时分999 发表于 2012-5-11 09:20
也许我的意思没有表述清楚。
我国内部事务，不容外国干涉。这是我们从小就被教育的。记得我小时候，非常 ...

你張家的理论很有道理，无奈在国与国之间的关系行不通。国与国的关系向来只靠实力说话，监督的职能需要强大的力量支持，否则就没有强制性。历来只有强国将自己的观念，信仰和宗教推广到弱国，而不是弱国有理，正义就能影响强国。而以美国的强大，想要扮演世界警察，也还是到处碰壁，联合国也不过是大国之间交流，妥协的平台。就以你所说的村子里，如果張家历代是村里的大地主，豪强，周围的农民都靠着他们家过日子的话，也是无法干涉他们家的事的。但是如果他们家族里所有成员都站起来反对一家之主，那变革的时候就到了。

哈哈儿他们所说的话，并不是没有道理，但是立足点我不赞同，什么都拿中国和德国比，比不上德国的就是中国的错。这种想法不会被大多数中国人所接受，也无济于事。

swordheartde

Truecar：你一直点评我，我没法回复。

关于政治犯，并不是中国才有。美国也曾经取缔共产党，把共产党员关到监狱里，日本也一样。 两德统一以后，原东德的共产党也取消了。 言论自由是相对的，因为美国宪法规定私人财产神圣不可侵犯，美国共产党的言论违反了美国宪法精神，所以要被关起来。 中国也是一样的，除非修改宪法。

jojona

我会说，政治的事情很难说清楚对或错，很多现在人们觉得对的事情过了很多年人们又会觉得错了，很多现在人们觉得错的事情过了很多年又会觉得对了，如果你对这个问题有兴趣可以一直追踪下去，过五年过十年过二十再看，肯定会有更深的理解。