做软件的请进

whatI

对自己的职业规划如何？

还有其他什么发展方向吗？还是一直做coding ？

whatI

没人关心这个问题吗？

tkkk3

coding 到退休，退休后继续coding。

melange

Coding有什么不好吗？我是问coding作为职业有什么缺点？似乎工作自由度更大，还是铁饭碗。。。

某兔

不知道, 我也很迷茫...

whatI

melange 发表于 2012-6-28 18:24
Coding有什么不好吗？我是问coding作为职业有什么缺点？似乎工作自由度更大，还是铁饭碗。。。

Coding的自由度得看情况，

如果进度管理严格的话，其实蛮辛苦的。

melange

whatI 发表于 2012-6-28 18:35
Coding的自由度得看情况，

如果进度管理严格的话，其实蛮辛苦的。

苹果的产品，google，微软不都是coding出来的？自己找对位置coding 还是很有前途的。

whatI

melange 发表于 2012-6-28 18:41
苹果的产品，google，微软不都是coding出来的？自己找对位置coding 还是很有前途的。

哦，你现在在做coding 吗？

我关心的还是coding工作内容，有没有给人创新的感觉？

melange

whatI 发表于 2012-6-28 18:44
哦，你现在在做coding 吗？

我关心的还是coding工作内容，有没有给人创新的感觉？

我不算coding。通过coding掌握了基础，以后就有机会往上做。如果不想往上走，coding也是铁饭碗。

never_say_never

我说说自己的个人感觉吧。

在国内行业里，code几乎是个贬义词，大家都会说升做管理才有机会，等等。这点因为我之前不时出差去中国的办公室，印象很深。

但是觉得这个所谓管理，其实误解很大。如果要做高层管理，那其实不论你是什么背景，都是要经过MBA的那一套，或者科班，或者自己学自己悟，更你之前做什么没有必然关系。

如果只是做技术管理，我觉得可以说，你依然是要code的。自己不code，自己会有一种深切的职业危机感，因为很快你将失去对系统的深切理解和控制，而陷入日常事务的泥潭。事实上，失去了对系统的理解和控制，我觉得你的技术管理也就做到头了，因为你的日常事务也没法管理。比如说，Scrum meeting你怎么控制，Sprint任务怎么评估，怎么分配？没有对手上在做的东西的理解，这都是不可能实现的（是的，有的时候任务评估你可以依靠Scrum poke的方式来解决，当总有大家评估大相径庭的时候，这时候如果技术管理不能一锤定音，还算什么技术管理？） -- 至少我是这么认为。

其他的，软件行业本身的性质也决定了，即便你在做技术管理甚至中层管理，对代码的深刻理解一直是需要的，不然的，不需要多，2年之后，新技术的出现就能把你之前老本冲的一点不剩。即便退一万步说，你是老大，你决定对所有的的新技术选择忽视，那你现有技术的升级呢？各种包，各种框架，各种context的升级呢？也选择忽视么？那过几年后这个系统就没法再运行。如果无法忽视，那么各种升级所带来的一系列技术问题，也需要你对code的控制。

最后一点，不论是在德国还是在国内（美国这种地方就更是如此），你都需要考虑到失业或者跳槽带来的变动。如果你是一个对底层失去控制的空头管理人员，遇到这种情况，我觉得只能是悲剧了。如果你是高层管理，如前面所说，这已经脱离软件领域，而是更加通用意义上的职业发展了，你需要面对的问题确实不再是code了，而是公司政治，股权争夺，人事斗争，等等。-- das ist mehr schwierig...

melange说的对，google的产品，apple的产品，哪个不是code？

谈到待遇，我的经验就很有限了，但我觉得在德国，code背景的高薪区基本在55000到65000之间，这类的职位一般在慕尼黑出现的机会会多些，这在德国已经算很高，当然要求也很高。

更高offer的职位，除掉consultant职位的话，我很少见到，我觉得就算有，也肯定是进入高层管理的话题，拿着更多的钱，玩着更复杂的游戏，承担更重压力，这个世界是圆的。

套用一个通俗的笑话框架，有个公司请了一个软件精英来完成一套新的商业系统来大卖，商业精英到岗后给董事会说，我可以完成任何你们给我的任务，但是请不要现在跟我谈任何这个新系统的细节，诸如框架选型，开发时间表，等等，先给我足够的预算，我来从市场上再请回来一流的coder，然后等我和他们开完会后，我就可以告诉你们我可以怎么做了。。。

与君共勉！

欢迎技术拍砖，不欢迎人身攻击 ;-)

雪候鸟

tkkk3 发表于 2012-6-28 17:38
coding 到退休，退休后继续coding。

至少是准高手

雪候鸟

never_say_never 发表于 2013-5-26 11:19
我说说自己的个人感觉吧。

在国内行业里，code几乎是个贬义词，大家都会说升做管理才有机会，等等。这点 ...

德国确实coder高薪很难，都是看工作年限。不过大部分工作10年以上的，coding的水平还真不怎么样。一般的管理者是个人就能做，好的coder真实太少了

tkkk3

never_say_never 发表于 2013-5-26 11:19
我说说自己的个人感觉吧。

在国内行业里，code几乎是个贬义词，大家都会说升做管理才有机会，等等。这点 ...

+1

在德国，无人事管理职能的高级工程师（包括，电子，机械和计算机行业），大多数情况毛工资七万基本到头了，想再多进账恐怕只能自己创业。

tkkk3

雪候鸟 发表于 2013-5-26 11:35
至少是准高手

菜鸟一枚，还要继续学习。

蓝色希望

never_say_never 发表于 2013-5-26 11:19
我说说自己的个人感觉吧。

在国内行业里，code几乎是个贬义词，大家都会说升做管理才有机会，等等。这点 ...

在德国有过了45岁还做coder的吗

never_say_never

蓝色希望 发表于 2013-5-26 13:37
在德国有过了45岁还做coder的吗

很多。我之前的公司，很多在同一公司工作了20，30年的同事。很多人都是直接做到退休。

never_say_never

tkkk3 发表于 2013-5-26 11:57
+1

在德国，无人事管理职能的高级工程师（包括，电子，机械和计算机行业），大多数情况毛工资七万基本 ...

我觉得70k肯定是到头了。

德国其实有很多freelancer的，他们的收入可以过这根线。另外，做consultant开发也能过这根线，一般德国的项目折下来是每小时80到150欧，伦敦的项目可以在200到400磅这个水平。但是consultant合同期都很短，一般3到6个月，12月就是非常长的了，就看你是否愿意用稳定性去换高时薪了。

never_say_never

雪候鸟 发表于 2013-5-26 11:39
德国确实coder高薪很难，都是看工作年限。不过大部分工作10年以上的，coding的水平还真不怎么样。一般的 ...

确实，我也发现了，德国有的coder，经验和能力并不随着时间而线性增长，可能这就是为什么从统计上来说，一般工作年限到7年多的时候，基本就变化不大了，再往下就要看个人修行了。

蓝色希望

never_say_never 发表于 2013-5-26 13:52
很多。我之前的公司，很多在同一公司工作了20，30年的同事。很多人都是直接做到退休。

在中国很多过了25就不做coder了，过了30还做coder, 可能性跟看外星人差不多

德国人真猛，别说45了，35以后再做coder, 精力，脑力够用吗？还能做到退休

coding时大脑高速运转，没见过哪个工作像这个工作这样要求精力和脑力的，德国人能一直做到退休，老头也能coding? 感觉纯扯淡

tkkk3

蓝色希望 发表于 2013-5-26 14:19
在中国很多过了25就不做coder了，过了30还做coder, 可能性跟看外星人差不多

德国人真猛，别说45了， ...

国内互联网行业，30-40岁工作在一线的coder多了去了，你不知道而已。

如果你持有30岁以后就不能再做coder的看法，越早转行越好，以免浪费时间耽误自己。

chinapope

tkkk3 发表于 2013-5-26 14:43
国内互联网行业，30-40岁工作在一线的coder多了去了，你不知道而已。

如果你持有30岁以后就不能再做co ...

做软件codiing好的人是要有一定天分的。

只要入了门，应该有机会了解到这行的真实深度或是自己所处环境的局限性。

个人认为，coder 30岁就不做的人要么是知难而退，要么是公司太差没有前景。

还有一个问题是，这些退下了的coder去做管理，他们就能做得更好？warum ?

tkkk3

chinapope 发表于 2013-5-26 15:03
做软件coding好的人是要有一定天分的。

只要入了门，就应该可以了解到这行的真实深度。

以我个人的经历，天分是次要的，兴趣是重要的，或者说是，有没有想做个事情的意愿。

chinapope

tkkk3 发表于 2013-5-26 15:08
以我个人的经历，天分是次要的，兴趣是重要的，或者说是，有没有想做个事情的意愿。

现实中的持久的兴趣是要有一定天分做基础的。

尤其是年轻的时候。

梧桐大道

chinapope 发表于 2013-5-26 15:03
做软件codiing好的人是要有一定天分的。

只要入了门，应该有机会了解到这行的真实深度或是自己所处环 ...

30多如果没有一定的水平和继续学习的动力，是很快就被那些能熬夜，加班无怨言，不要求高薪只要求有个学习机会的， 20出头小伙顶下去的。

woo2333

从coder 转向管理的另一个原因是，不会写code的人去管理， 可是他们的管理水平还没有coder好，为了改变这种处境，只能是取而代之或换工作了。 当然业界的大牛还有一条出路，用写书来影响业界的走向还有非技术管理人员的思路. 关于以下 (Agile, DDD，Refactoring, Lean，continuous delivery，FP)内容的书，都已经或逐渐被业界认可，接受。

Lean，cross functional 可能是下一个好的方向。

tadios

梧桐大道 发表于 2013-5-26 16:47
30多如果没有一定的水平和继续学习的动力，是很快就被那些能熬夜，加班无怨言，不要求高薪只要求有个学习 ...

写程序主要靠经验吧,比谁精力更多是个误区吧

tadios

never_say_never 发表于 2013-5-26 11:19
我说说自己的个人感觉吧。

在国内行业里，code几乎是个贬义词，大家都会说升做管理才有机会，等等。这点 ...

在scrum框架下,sutherland还是建议全职的scrum master啦,就是scrum master不参与开发,只负责监控scrum框架和帮助提高工作效率,scrum master理论上应该是和开发人员平级的

erya2012

coding没有创新了. 除非是中小企业, 那么coding会包括了构架和设计, 以及产品. 也就是集项目经理, 技术经理和产品经理于一身. 如果是大中企业. 那么coding也就是coding. 看你自己怎么理解了. coding也要看你做哪个方面了. C家族, Java家族, web技术, 移动技术, 底层技术等等...

如果你只专注一个点, 那最后就是机械循环. 大部分coding做个2年后, 就是循环了. 每天干的几乎一样.

至于自己的打算么... 国内的选择广义上会比德国多一些, 转变的机会和门槛也多一点低一点。

goldenmai

我的同事好几个都4，50岁了。带我的这个人，betreut的软件是他一行代码一行代码自己写出来的。我无限崇拜加敬仰。。。。我希望50岁coding，还有公司要我。。。