我是真遇见极品了

做论文碰到了一个中国的小导师，算是一所学校出来的，就叫他一声师兄吧。

做论文期间，明着跟我翻过两次脸。我承认我的能力没德国好学生强，可我也是没迟到，没早退，天天8点半到实验室写论文，晚上5点半回家。
第一次翻脸是我钻了点牛角尖，问了些另外方面的问题，他就不耐烦了。当着全机房的学生，摔书拍屁股走人。
第二次是我出去实习（实习的事情，下面还要讲），他又想到另一个方法，要尝试。那尝试就尝试呗，我大老远地从工作的地方下班赶过来，他又开始唠叨，说我实习不对。然后，我赶了1个半小时的车过去，之前周末也加过班加过点，实在是不想听他唠叨，就回了句：不想讨论这个事情。他就又来了：你不想谈，我还不想谈呢。再次很重地摔书走人。
两次，旁边的德国学生都看着我，安慰我。

还有这个实习的事情。论文都应该是在6个月内写完的。我在接近6个月底的时候，问过他，如果我想去实习，可不可以。（我是真想赶紧赚点钱，缺钱啊）当时，他没想出那个新的方法（说白了，整个论文就是他指导方向错误，整个模型就是一堆狗屎，又不能重新来，只能硬着头皮做。他那个想出来的新方法也没解决他那本质性的狗屎问题），所以他当时觉得我也就只剩写文章了，就同意我去实习了。说实话，我当时的论文都写得差不多了，就剩最后结果出来，填一下就行了。那好，既然同意了，我就签合同开始实习了。整整３个月阿，就没让我安静过，我这三个月就是白天上班，下班了赶１个半小时的车去学校改论文阿。周末加班更不用说了。他还这不满意，那不满意的。

这周二答辩完了，教授都说我ｇｏｏｄ　ｊｏｂ。　而且所有人的注意点都是他那个决策方向问题，他自己也在答辩的时候承认自己的错误了。丫的今天跟我说，给分就给我７５。（我们这边有个表格，第一页是教授给的成绩，第二页是小导师给的各个部分的成绩，百分制的，教授会根据小导师给的百分制给分）那天我答辩完了，他还跟我说，他和教授商量给我１．３，今天怎么就变卦了。

还有论文发表的问题，当时答辩之前问他有没有可能发表。他说，你有部分模型是我给你的，所以版权给我。再后来就一直回避，避而不谈。大哥，拜托你，回避也回避得有水平点行吗？突然一下子就装着很忙的样子，然后闪人，你当你是小学生啊。我听到这个就来气，什么叫部分模型你给我的，版权就是你的。你咋不说我还建了一部分呢？！你咋不说，你那些模型都是其他学生的成果。哦，你想要发表文章了，就抓学生的成果。学生想发表还不让了。什么逻辑！

江南织造

salalaha 发表于 2012-7-7 01:51
我说的是patent卖了钱以后学校拿60%的钱, inventor拿40%的钱.  比如说一个专利卖了50万美元,学校拿30万 ...

我们不存在卖钱的问题, 因为本身是企业, 所以只有应用的问题, 如果应用到产品里面, 每年的销售额是200万欧, 作为发明人每年可以有某个百分比的提成, 如果只有一个申请人的话他享有提成的100%, 如果有多个申请人的话就按百分比来分享提成. 除此之外, 只要申请了专利, 公司就给一笔奖金, 这个我也拿100%, 我老板没有份.

salalaha

江南织造 发表于 2012-7-7 00:00
哇,大学还挺黑的, 我自己的两个专利, 我都是100%, 没我们老板什么事,我们公司还得给我一笔奖金

我说的是patent卖了钱以后学校拿60%的钱, inventor拿40%的钱.  比如说一个专利卖了50万美元,学校拿30万,inventor拿了20万, 你说的是专利卖了钱,你拿100%的钱吗?  

江南织造

salalaha 发表于 2012-7-6 23:31
公司和大学是不一样.  美国学校里教授 规定. 有的象你说的不写不算作者, 只在paper里ack. 更多的是只要学 ...

哇,大学还挺黑的, 我自己的两个专利, 我都是100%, 没我们老板什么事,我们公司还得给我一笔奖金

salalaha

江南织造 发表于 2012-7-6 21:37
我不知道大学里怎么样, 至少我们公司里有明文规定 (我们有自己的法律和版权部门), 如果学生不参与写的话, ...

公司和大学是不一样.  美国学校里教授 规定. 有的象你说的不写不算作者, 只在paper里ack. 更多的是只要学生有足够contribution, 或者按last name或学生放最前, faculty放后面. 至于patent, 主要看idea是谁的, 专利由学校决定是否申请. 如果申请成功而且卖了钱,学校 拿大头e.g 60%, inventor 拿小头, . e.g. 40%.

ottorzx

ying99 发表于 2012-7-6 17:59
老板说发不了好的，不让发。但是也是在他指导下做好的。。

以后不在学术圈混其实无所谓，不清楚美帝，这里找工作没人看你的veröffentlichung有多少

江南织造

salalaha 发表于 2012-7-6 17:43
不能说"学生做的内容直接属于betreuer"吧. 而且她的betreuer说的是他给的model那部分属于他. 我们写paper ...

我不知道大学里怎么样, 至少我们公司里有明文规定 (我们有自己的法律和版权部门), 如果学生不参与写的话, 就不算co-author, 学生的成果betreuer可以直接用, 可以直接发paper, 如果学生参与写paper可以算co-author. 学生的论文一般很难直接拿出去发的, 会议文章4-8页, 具体还是要重写的

salalaha

ying99 发表于 2012-7-6 17:59
老板说发不了好的，不让发。但是也是在他指导下做好的。。

可能因为paper还不够好或者idea还不够新. 我读Ph.D.时, 导师也要求我们投top venue, 所以做得一般的paper都不让投, 直到做的工作他觉得足够投top conference/journal才让投.  他觉得投不好的paper会损害他的reputation.

ying99

ottorzx 发表于 2012-7-6 15:02
wieso?

老板说发不了好的，不让发。但是也是在他指导下做好的。。

salalaha

江南织造 发表于 2012-7-6 14:48
关于发表的话, 学生做的内容直接属于betreuer, 规定是这样的.  

如果发文章的话, betreuer属于第一作者, ...

不能说"学生做的内容直接属于betreuer"吧. 而且她的betreuer说的是他给的model那部分属于他. 我们写paper时,如果学生的contribution更多,那还是应该学生做第一作者. 如果学生的contribution不算少,那么学生是co-author, 如果学生contribution不够,那么在paper里acknowledge一下,说明哪部分是学生做的.

如果方向错误或者工作不novel,那paper就不能发了. 发了也会影响作者的reputation.  

ottorzx

ying99 发表于 2012-7-6 14:15
关于你说的第二点，博士也是吗？我朋友也遇到这个问题，文章写了，但是小导师不让发。

wieso?

江南织造

关于发表的话, 学生做的内容直接属于betreuer, 规定是这样的.  

如果发文章的话, betreuer属于第一作者, 可以带上学生, 也可以不带学生, 学生是没有资格不经betreuer同意发表自己论文的.

在发表这一点上, 你betreuer并没有说错, 只要他带的学生, 做的东西所有成果属于他.  

ying99

ottorzx 发表于 2012-7-6 13:36
1. 按LZ的描述，betreuer有点难为人了，而且成绩不该和结果那么大关系，而是和整个DA是否完整systematisch  ...

关于你说的第二点，博士也是吗？我朋友也遇到这个问题，文章写了，但是小导师不让发。

+1

ottorzx

1. 按LZ的描述，betreuer有点难为人了，而且成绩不该和结果那么大关系，而是和整个DA是否完整systematisch wissenschaftlich bearbeiten有关。不过是不是教授给压力就不清楚了，我们这里学校小，老板独裁些，基本betreuer给的分不算数,教授才算数
2. 发表各个教授规定不同，我见过的大部分是你betreuer一作，学生二作，这没什么个商量的，但据你描述，你beteuer表述有问题,而且copyright属于出版社或会议

salalaha

匿名者 发表于 2012-7-6 07:31
方向错误的事情，我也就不管了，现在至少答辩都结束了。本来是想着有好点的结果可以发，弄成现在这个样子 ...

"不想谈这个事情" -- 你的脾气也不好啊, 你如果和你导师这样说话,你导师也会生气, 只不过Prof. 会冷处理,不会说什么, 直接走了. 看了你这次写的, 更没觉得这个人JP了, 只不过他不知道如何控制自己脾气.  而且他也没有把自己的压力发在你身上,而是你说""不想谈这个事情"把他惹了, 伤了他自尊心. 我很多年前就Ph.D. 毕业了, 不过在美国, 也带过不少学生,还真没哪个学生在讨论问题时直接说"不想谈这个事情"或者直接对我冲回来, 也就是在研究方法问题上有不同意见有时会稍微争一点, 说服了就好了. 当然我也从来没跟任何学生发火.  他不够mature, 不知道如何处理这种事情.  你工作努力辛苦, 自然也期待会有更好结果, 这我理解. 但我觉得你也应该想想你的态度是不是也有问题 -- 你会用同样态度对你导师吗?

vimin2008

把事实跟他用邮件沟通，然后cc教授阿！我们遇到不好沟通的同事都这么干

dahrose 发表于 2012-7-6 10:03
觉得这种现象还是挺多见的。

首先要明白一点，在读博士，也只是在钻研他所做的课题，并不表示对他所做的 ...

恩，我现在也看开了。都忍他那么长时间了，就不想跟他计较了。我明白做研究很难，每个人都有难处，所以他第一次摔书走人的时候，我也没太跟他说什么，反正就是继续做呗。第二次的时候，我那叫哭得一个惨啊。但还是坚持下来了。昨天听到这个分数，我就当我自己踩狗屎了。我已经给教授写邮件，让他给我出张1.3的证明。也问过秘书了，最后报考试中心时会把教授的交上去。只是希望这人今后能吸取点教训，别到头来给个现世报。

宜修 发表于 2012-7-6 11:48
lz你太有才了，害得我昨天以为自己遇到了灵异事件了呢？明明回帖了，再点第二页没了，再看主贴我居然坐沙 ...

我觉得这样看起来方便一些。呵呵。

宜修

匿名者 发表于 2012-7-5 20:31
我设置了倒序。

lz你太有才了，害得我昨天以为自己遇到了灵异事件了呢？明明回帖了，再点第二页没了，再看主贴我居然坐沙发上去了。

dahrose

觉得这种现象还是挺多见的。

首先要明白一点，在读博士，也只是在钻研他所做的课题，并不表示对他所做的课题已经到了精通的程度。如果你的论文是他课题的一部分，他也许会给错误方向，在所难免。

清丽脱俗

估计他工资很少，工作又多，肯定烦，他肯定在你狂问问题占用他额外时间表示拒绝，在西欧人都有这种权利

salalaha 发表于 2012-7-6 00:05
他除了乱发脾气还有给错误的方向以外，别的不算差。首先，方向错误是不可能发paper的。如果做不出正确的东西 ...

方向错误的事情，我也就不管了，现在至少答辩都结束了。本来是想着有好点的结果可以发，弄成现在这个样子，我也就认了：研究上面有的时候不是人为地认为行就行的。

他没把这个往我身上推，我很感激。但是，平时没觉得他不往我身上推。那天是答辩的时候，一群人都围绕那个方向问题问我。连教授都让他帮我回答一下。没想到，他就那么承认了，自己方向有点错误。一开始大方向是那样，我又没权利改，答辩的时候我当然回答不出来。工作上越做越不对劲，当然谁脾气都不好。

但是，我很想说明关于这个脾气和压力的问题。谁没脾气，谁没压力？他有他的压力，他有他发泄的权利，但是他没有把气撒在我身上的权利。你看其他老师，谁有事没事摔书走人？就算那个学生再笨再差，不也是硬着头皮教么？再说，我也没那么笨，我也没那么差。结果出的不好，两个人都有原因，凭什么就对我发脾气？那天我下班赶过去弄模型，放在懒一点的德国学生身上，说不定人家都不鸟你。我心里想着，两边都在气头上，就别谈我实习的事情。一开始还挺好，在等结果的时候，有时间了，他就又开始唠叨。我回一句：不想谈这个事情。他火就腾上来了。
谁有事没事先挑起这个话题的？再说了，那次他让我过去是什么情况下夺命急call让我过去的？他前一个礼拜渡假去了，他也明着跟我说，他手上有项目没完成，急着赶工。奥，你急着，就来催我啊？你有压力就拿我当出气筒啊？这还不叫极品啊？知道“己所不欲，勿施于人”的道理吗？连这点人品都没有，读什么博士，还不如赶紧回娘胎好好学做人。

salalaha

他除了乱发脾气还有给错误的方向以外，别的不算差。首先，方向错误是不可能发paper的。如果做不出正确的东西，整个项目就作废了。其次，他承认他方向错误，也让你答辩通过了，至少他没把这个推你身上。再次，做项目写论文，很多事情都不能预料，所以经常要求改动是正常的。再者，他也有压力，因为他想不出好方法在Prof.面前也不好交待. 而且,他到底是无缘无故发脾气,还是你冲了他他才大发脾气, 是不一样的. 所以不觉得他JP了.

安家龙

匿名者 发表于 2012-7-5 22:22
不过，我觉得你前两条分析得还蛮对的。我之前一直不想把他往这方面想，可是……唉，太极品了。

嘻嘻，看你不开心，所以让你开心下啦
但是，有女友的中国男还欺负自己女同胞，猥琐是一定了的，不管他啥目的，这行为就让人鄙视。赶紧毕业了走人吧，你现在也没法了，除非你有可以申诉重审分数的理由，但是我觉得这男滴不是好东西，你想反抗，他只会在教授那里说你坏话，我建议你找你的德国同学帮忙，如果你想反击他～～～但是他以后肯定会散布中国女生讨好德国人的谣言这类的，所以你想好。

安家龙 发表于 2012-7-5 22:09
你不信我说的，对吧。你的中国人身份惹了他，晓得哇？他对德国人的态度远好过对你的，只有如下的理由：
...

不过，我觉得你前两条分析得还蛮对的。我之前一直不想把他往这方面想，可是……唉，太极品了。

安家龙 发表于 2012-7-5 22:09
你不信我说的，对吧。你的中国人身份惹了他，晓得哇？他对德国人的态度远好过对你的，只有如下的理由：
...

你让我说你啥好涅，你这楼歪得太欢乐了！

这人有女朋友，中国人，都见过面。你就别往这方面想了。

你还真“双鱼”，想象力跟我有的一拼。

安家龙

匿名者 发表于 2012-7-5 21:49
这个打听了也没用。我这个小导师对德国学生还挺好的，就算打听了，德国学生也不会说什么。

当然了， ...

你不信我说的，对吧。你的中国人身份惹了他，晓得哇？他对德国人的态度远好过对你的，只有如下的理由：
1.此人知道德国学生不好惹，一旦做过分，被学生们集体投诉，他就没戏了
2.此人知道中国人的弱点：怕事，怕麻烦上身，所以欺负你没商量
3.此人特别欺负你，不会是无缘无故，即使知道中国人怕事被欺负了也不敢说什么，但是他明知你实习还让你天天那么辛苦跑到他面前，最大的可能就是看上你了，可知道你根本对他没那个意思
4.他越是欺负你，想你服软拜倒在他的西装裤下，你就越是烦他，于是他就变本加厉
5. 他折腾你，以打击你为己任，最后的目的，只怕是想你求他

楼主，八卦一句，这人长得如何？如果已婚还这种德性，那么是个彻底的变态猥琐渣男，如果单身还如此，那么是个猥琐变态闷骚男

子叶小 发表于 2012-7-5 20:46
我男朋友以前在研究所做masterarbeit的时候，他的betreuer是研究所在读博士生。这么说吧，他的那个名义betr ...

你男朋友人真好。唉，真是极品哪儿都有。

Novembersky 发表于 2012-7-5 20:13
jp导师和故事见过听过很多

选导师最好不要盲选，先打听下比较好

这个打听了也没用。我这个小导师对德国学生还挺好的，就算打听了，德国学生也不会说什么。

当然了，如果有学生拖拉的话，他会说重话。但是，我从来没看过他对德国学生摔书走人啊。这个就算是放中国，也不可能吧。我就很纳闷，都是师兄，为什么就对我这种特殊待遇。是觉得中国人好欺负么？我现在回想起那两次，眼泪就忍不住在眼眶打转。真的跟噩梦一样。每天早上6点起床去上班就是为了早点下班了去赶论文，晚上10点多回家，连着干，人累的不行。他倒好，各种抱怨，各种骂，还摔书走人。我真不知道我哪儿惹着他了，真是极品中的极品。