新情况！Ruhen des Arbeitsverhältnisses～～～停薪留职？？？

阿尔 · 发表于 2012-7-23 21:55

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本帖最后由阿尔于 2012-8-6 22:26 编辑

被公司派到国内去上9到10个月班，本来公司让保留德国合同，另外签一个国内中介合同，工资两地各发一部分。现在突然说，德国工作合同Ruhe lassen，就是不取消，但是也不发工资，然后签国内中介合同，工资全从国内走。请问，这样的工作合同，在德国的Aufenthaltserlaubnis 会被取消吗？

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大老板要lz去国内支持项目。公司在国内目前没有子公司，子公司正在筹划中，预计明年下半年可以成立。本来以为一个entsendugsvertrag就可以了，可是人事不知道从哪里听来的消息，说在中国工作，一定要有中国公司开的合同，交中国的税。于是就准备签2个合同，德国原合同保留，外加国内的一个类似中介的公司的合同（名字我就不提了，挺大1机构），可是为什么一定要2份合同阿？坛子里不是很多人拿了德国合同就回国工作的么？有人知道吗？求教～～～～～

阿尔 · 发表于 2012-7-23 21:59

人事说，签2个合同，德国的工资照常发，为了保证我的居留不作废。然后，有1部分工资就走那个国内的合同，保证在国内也可以上税。但是，有必要那么复杂吗？

shadowboy · 发表于 2012-7-23 22:06

德国人比较死板而已

阿尔 · 发表于 2012-7-23 22:37

shadowboy 发表于 2012-7-23 22:06
德国人比较死板而已

只是德国人比较死板吗？还是有没有什么条例规定阿？有人知道不？

fusion · 发表于 2012-7-23 22:44

阿尔发表于 2012-7-23 21:37
只是德国人比较死板吗？还是有没有什么条例规定阿？有人知道不？

国内没分公司的德国公司，是不能给entsendungsvertrag的，所以lz公司只能找个中介在国内，否则只能算出差，但这个费用太大了。

adgjl · 发表于 2012-7-23 22:52

公司在国内目前没有子公司，那你凭什么申请中国的工作许可呢？当然得有个中国公司作为中介给你一份合同才能申请工作许可。至于别人拿了德国合同就回国工作，人家有中国分公司可以申请工作许可啊。很难理解么？

阿尔 · 发表于 2012-7-23 22:59

fusion 发表于 2012-7-23 22:44
国内没分公司的德国公司，是不能给entsendungsvertrag的，所以lz公司只能找个中介在国内，否则只能算出差 ...

是这样吗？我查到的一条是这样说的：
Der Begriff Entsendung hat seinen Ursprung im deutschen Sozialversicherungsrecht.
Verkürzt dargestellt bedeutet er die weisungsgemäße Aufnahme einer Tätigkeit in
einem anderen Land als der Bundesrepublik Deutschland für einen in Deutschland
ansässigen Arbeitgeber im Rahmen eines inländischen Beschäftigungsverhältnisses.
Diese Tätigkeit ist befristet. Im Fall einer unbefristeten Auslandstätigkeit spricht man
von einer Versetzung oder einem übertritt zu einer ausländischen Gesellschaft, weil die
Anbindung an den Entsendungsstaat nicht mehr zweckmäßig und sachgerecht ist.
连接是www。ihk-kassel.de/solva_docs/Die_Entsendung_von_Mitarbeitern_ins_Ausland_01_20081.pdf

阿尔 · 发表于 2012-7-23 23:01

本帖最后由阿尔于 2012-7-23 23:03 编辑

adgjl 发表于 2012-7-23 22:52
公司在国内目前没有子公司，那你凭什么申请中国的工作许可呢？当然得有个中国公司作为中介给你一份合同才能 ...

可是中国人不是不需要中国的工作许可的么？难道我还要回国申请工作许可吗？去哪里申请阿？越来越复杂了

ga6570 · 发表于 2012-7-23 23:12

本帖最后由 ga6570 于 2012-7-23 23:18 编辑

跟你们人事部门说不需要！！！只是那个中介出的馊主意来赚你们点钱。而且这个馊主意肯定行不通，你报税的时候变成2边都有收入，两边又都有海外收入，那你就得交双倍税收了，和你这么个合同冇关系了。实际上中国和德国有双边税收协议的，你只要交一边就可以了。具体可以去问问懂国外收入的税务师，我也是听学税收的说的而已。

公司如果只是为了省差旅费，那你完全可以和公司说差旅费弄个适当的vereinbarung就可以了，比如给多少适当补贴。公司要硬来你可以硬来，那就省了呆在中国的差旅费，那你呆在德国的时候就算出差了。这样你还要拿一笔回来。只要你不是2年都呆在国内公司还是不划算！！！！

adgjl · 发表于 2012-7-23 23:15

本帖最后由 adgjl 于 2012-7-23 22:22 编辑

我仅举一个例子，外派合同有总有三方，一个是外派公司，一个是被派去的雇员，还有一个是接受外派的公司。你们没有国内子公司，就得找个中介作为接受外派的公司。除此之外还有工作许可（对你来说没问题），税收等一系列问题，但是它们只是众多问题的一两个而不是全部。也就是说，不是你交了中国税，就可以在中国工作这么简单。我只是举个简单例子。如果你们有国内子公司，就可以作为接受外派的公司了。

你想啊，要是按照你的想法成立，广大德国毕业的中国留学生就可以随便找一个和德国没有任何关系（没有德国子公司）的中国公司，随便在国内签一个外派合同就去申请德国工作许可了？

Darkpriest · 发表于 2012-7-24 09:27

adgjl 发表于 2012-7-23 23:15
我仅举一个例子，外派合同有总有三方，一个是外派公司，一个是被派去的雇员，还有一个是接受外派的公司。你 ...

问题是LZ在中国不需要工作许可...公司要做成带薪休假派回国几个月也没什么不可以的吧?

xianwubo · 发表于 2012-7-24 11:07

中国人国内不需要工作许可，跟人事商量下，不出entsendung的合同了，用你现在的合同加上协商数额的出差补助，你们双方不是都省事了。

阿尔 · 发表于 2012-7-24 21:25

ga6570 发表于 2012-7-23 23:12
跟你们人事部门说不需要！！！只是那个中介出的馊主意来赚你们点钱。而且这个馊主意肯定行不通，你报税的时 ...

主要是中介说凡是在中国工作的人都必须交所得税，而交所得税的前提是要有合同。我查了一下国内的税务规定是这么写的：.....缔约国一方居民因受雇取得的薪金、工资
和其他类似报酬，除在缔约国另一方受雇的以外，应仅在该缔约
国一方征税。在该缔约国另一方受雇取得的报酬，可以在该缔约
国另一方征税。

缔约国一方居民因在缔约国另一方
受雇取得的报酬，同时具有以下三个条件的，应仅在该缔约国一
方征税：
（一）收款人在有关历年中在该缔约国另一方停留连续或累
计不超过一百八十三天；
（二）该项报酬由并非该缔约国另一方居民的雇主支付或代
表该雇主支付；
（三）该项报酬不是由雇主设在该缔约国另一方的常设机构
或固定基地所负担。

我的理解是，如果是拿德国合同，在中国就可以不交税。
出差原则上只能最长3个月。我明年上半年会在国内连续待超过3个月，所以估计这条行不通。

阿尔 · 发表于 2012-7-24 21:28

adgjl 发表于 2012-7-23 23:15
我仅举一个例子，外派合同有总有三方，一个是外派公司，一个是被派去的雇员，还有一个是接受外派的公司。你 ...

sorry，我不了解在外派合同中，必须要有第3方。
去了国内也是在客户那里跟着做项目，请问客户可以成为合同的第3方吗？这个第3方有什么必须条件吗？

阿尔 · 发表于 2012-7-24 21:32

adgjl 发表于 2012-7-23 23:15
我仅举一个例子，外派合同有总有三方，一个是外派公司，一个是被派去的雇员，还有一个是接受外派的公司。你 ...

其实我觉得应该这样假设：一个德国人，在中国大学毕业，在中国找到了工作，申请了工作许可，然后他被中国公司又派回德国工作，请问，他在德国必须要有工作合同吗？

阿尔 · 发表于 2012-7-24 21:44

xianwubo 发表于 2012-7-24 11:07
中国人国内不需要工作许可，跟人事商量下，不出entsendung的合同了，用你现在的合同加上协商数额的出差补助 ...

谢谢，我去问问，实在不行，就只好3个月，3个月地算出差了。再问一下，请问出差有没有法律规定公司每天必须发的补助的数额。

xianwubo · 发表于 2012-7-25 09:34

阿尔发表于 2012-7-24 21:44
谢谢，我去问问，实在不行，就只好3个月，3个月地算出差了。再问一下，请问出差有没有法律规定公司每天必 ...

你算德国企业的员工，中国企业不给你发工资，就可以不需要劳务合同，也不需要上税。出差补助各个公司规定不一样，如果你公司没有相关规定，你可以跟公司商量好一个出差补助的数额。

adgjl · 发表于 2012-7-25 11:10

阿尔发表于 2012-7-24 20:28
sorry，我不了解在外派合同中，必须要有第3方。
去了国内也是在客户那里跟着做项目，请问客户可以成为合 ...

外派合同不能随便写个地方，必须有个接受单位。被派去的员工如果不需要在该国的工作许可，可以省去这个步骤，否则还要单独申请工作许可。你们客户可以作为外派合同的接收单位，但是你们公司还得和客户公司单独签订合同（这种情况下和那个中介公司也差不多），你的工资和福利必须由客户单位承担，然后再和你们公司结算，从会计角度上讲非常繁琐，中介公司会更简单，客户公司也未必爱管你们的闲事。

你举的德国人的例子也一样，他回德国也只能算出差。

嫌麻烦就只能按出差算。

阿尔 · 发表于 2012-8-6 22:25

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