做PL/PM的上来交流一下经验吧。。

Casablanca

找了一下以前的帖子，发现关于项目管理的讨论比较少，
其实有过几年工作经验的同学应该或多或少都有过项目管理的经验，有什么心得体会希望大家可以互相交流一下
最好可以推荐一些管理方面的学习资料

左转

PM 其实有很多的方法论，不应该是拍脑门的
所谓的planing, controling, organizing 和leading，基本上就是PM 做的事情了

很多大公司都有自己的项目管理方法，适合各自的行业的。说到底就是刚才说的那个POCL 原则。
把大工作包分小，形成work breakdown structure，然后通过activity、task 等等不同的分级来逐一实现，最后达成最大的目标
理论很简单，但是实际上要靠PM 的一种sense，在正确的时候做正确的决定。

最有变化的可能就是leading 那部分，因为每个PM 的领导方式都不一样，我见到过很多的，都挺成功的

Casablanca 发表于 2012-8-13 22:59
pmp是一个机构专门的证书么？

是的，是PMI （PM Institute） 的一个证书

woo2333
Agile, Lean Startup才是正道。项目成功最重要是人 和人与人之间 collaboration。  在传统的公司做it项目， 由于公司的结构 PMO , Business-Unit, Dev-Team, OP-Team, 外包公司很难做到互动，敏捷。  PMO的人很难体会到什么是 lean, agile.
lean = Everybody, All together, Early On

Project: A temporary endeavor undertaken to create a unique product, service, or result.
Program: A group of related projects managed in a coordinated way to obtain benefits and control not available from managing them individually.
Portfolio: A collection of projects or programs and other work that are grouped together to facilitate effective management of that work to meet strategic business objectives.
同理， 传统企业，组织会定义 Project Portfolio Management Office －》 PMO program management office， 最下面是project team。

勒白阿仁
我们的行业里pl首先要了解各种produktion的内容，什么tool做什么东西要多长时间达到哪种效果都要心里有数，然后就是和vertrieb的交流，试图让对方能向客户讲明白了。之后就是kickoff了，强硬，一定要强硬，对外是对内也是。总之这是一个很练嘴皮子的活儿，也要花心思，各种匪夷所思的理由都有可能成为延迟deadline的原因。最后，一个kickdown也是非常重要的

富春
左转 发表于 2012-8-13 21:23 
PM 其实有很多的方法论，不应该是拍脑门的
所谓的planing, controling, organizing 和leading，基本上就是 ...

其实就是个demingkreis - plan,do,check,act是PM的法则。但用起来就显出每个人的实力了。

江南织造
我就是做你说的跨公司的项目, 情况跟你说的差不多, Projektpartner基本是德国汽车行业所有巨头, 还有几大研究所, 反正谁也指挥不了谁.
好处就是能认识很多人, 两年项目下来, 跟有些人都混成哥们了,  大部分时候办事情通过正式的email 很难有回应, 反正我都直接电话过去, 从办公室电话到私人手机我都有, 先八卦一圈, 然后再聊聊正事, 催一催啥的.

jjviolet
zuckersuess 发表于 2012-8-14 22:50
Prince2主要给IT Project的呀，证书需要几年？

PRINCE2的起源是英国政府的it项目, 经过不断的改善现在是一个很high level的project management的方法, 适合任何项目. 那证书不难, 公司付钱, 培训3天参加PRINCE2的考试, 就能拿foundation的证书. 然后再3天考practioner的证书. 也可以一下子3+2天,通过foundation直接考practioner.
其实我觉得现在的PRINCE2真的很多项目都适用, 因为我做了几个不同类型的项目, 都能和它套上关系. 之前trainee的时候也培训里2次project management. 一次是project management, 一次是leadership in project management. 感觉都是实践重于理论.

PMO是support, assure和controll的功能

midshipman

pm核心的东西就是计划，设定check points，然后在执行的时候跟进，随时根据情况调整计划和资源配置。但计划总赶不上变化，所以一开始的时候如何计划时间，预算，人员就是个人的功夫了。在软件开发领域流行的scrum值得学习下，现在公司业界混不搞这个会被人鄙视啊。至于机械，汽车领域，项目的形态和范围就和软件的不大一样了，传统的方法论多一些吧？.

fuchslica

以前第一份工作做过汽车行业的Project coordination，cover到一部分PM的工作吧，至少PM当时是感激死我了，完全没学过，只能凭感觉来。不过我们当时是直接跟项目牵头的一方签了项目管理的合同，也就是说整个大项目的管理是包给我们来做的，所以一切进度和会议什么的都我们来安排，大家就听我们一家的就好，当时也是各种混乱啊，7，8个Partner，还不在一个国家，所以估计书本上的东西也起不了什么作用，我这种没有理论基础的反而比较灵活吧。

jasmin929
光Projektmanagement我知道的就有3门课，一门的名字就叫Projektmanagement，主要将制造型企业的大型项目流程管理，一门课叫Aufbau des Projektes，上课犯困，当场忘了讲的啥，只记得讲师是聘请来的，做过不少企业间项目的顾问，时不时地拿具体的例子解释。再一门名字叫Projektmanagement für Maschinenbauer，后来的新课，没听过。

不过我仍觉得上学时主攻这个方向很鸡肋，因为这些知识就算学得再好，全记住了，也是纸上谈兵

dajiugoushen
delay那是天经地义的， 不但合作单位delay， 咱们自己delay的时候也得给相关部门擦PP。 大型研发项目delay个一两年很正常，除非是政绩工程。 这个真心没办法， 发火不能。

供应商只能到处问，尤其是样机项目。 大多数时候从项目伙伴处可以有比较理想的答复。另外最好祈祷一些古怪的部件在地球的某个角落还有库存。。。 以前等deutsch的一个插头要等六个月。。。

并非如此
没错，我做过的超过一年的项目，没有一个不delay的, delay也照样该休假，该磨蹭磨蹭， 而且大型项目已开始不把时间说的紧凑点，怎么拿第一笔资金，怎么能kick off, 在有经验的pm开始的时候也都是瞎忽悠，等上了贼船， 大家都是一根绳上的蚂蚱， 都有责任， 所以都点担待着。

1 跨公司的项目如何操作？ 一个跨公司的项目，也就是几个单位合作完成一个项目，特别是有大学的研究所参与的，感觉开会扯皮的事情非常多，你拖一下，我拖一下，delay是可以以年为单位的，而且因为不是同一个公司，缺乏有效的约束，只要拿到钱了，什么时候交货就说不准啦。。另外信息交流也很不透明，很多东西不能共享。。

富春
尽量要把大家都同意的einsteuerungsprozess写到spec里，我们的spec都是有合同约束的，不写在合同里，以后有的可扯了。我就花了星期读了我们公司各种和供应商，body leasing的合同，有的还真是很搞笑的

2 如何找到合适的供应商？ 我一直很好奇以前这些供应商都是怎么找到的，感觉一个很重要的标准是离得近，其次就是机缘巧合下认识或者某某人介绍的，也就是关系户。。但是这两条对一个成功的项目来说似乎都没有很大关系。。。

富春
找供应商。一般大公司都有pool的，会有各个供应商，及相应的标准分。公司定期回在这些供应商里做audit。现在不会用远近来判断了吧，这只能是打分的一项。然后就会有一个初步的list，再在这个list里按照自己项目要求再精选。如果是新兴项目，那可能只能去展会了。或者通过学校。

fusion

唉，我是搬板凳来学习的。。。

fusion

一般一开始都会制定个einsteuerungsprozess，把各个公司的关键人物拉来开个kick-off。先拉几个战自己边的

Casablanca

fusion 发表于 2012-8-13 22:16
唉，我是搬板凳来学习的。。。

富春，说说你们领导人培训了啥内容呗，学习一下。。。

jasmin929

读书时学校开的各种PM的课程上了也感觉是鸡肋，反而工作了后总有种想回去把这些课都上一次的冲动

左转

PM 其实有很多的方法论，不应该是拍脑门的
所谓的planing, controling, organizing 和leading，基本上就是PM 做的事情了

路过007

搬板凳学习

fusion

Casablanca 发表于 2012-8-13 21:20
富春，说说你们领导人培训了啥内容呗，学习一下。。。

其实我现在还搞不清programm management和project management有嘛区别。我们公司可以有schulung，然后考证，PMP或PgMP，不过德国这地方不太注重证。其它我也不知道，先摸索着前进吧。

不知道你们合作是个什么架构，如果是vorentwicklung的话，确实很拖的，得出钱的那个公司出来说话啊。我们公司也是这种三角关系搞不定，供应商啥的现在拽的不得了，人直接就说我们的Prozess他们不遵守的。

勒白阿仁

我们的行业里pl首先要了解各种produktion的内容，什么tool做什么东西要多长时间达到哪种效果都要心里有数，然后就是和vertrieb的交流，试图让对方能向客户讲明白了。之后就是kickoff了，强硬，一定要强硬，对外是对内也是。总之这是一个很练嘴皮子的活儿，也要花心思，各种匪夷所思的理由都有可能成为延迟deadline的原因。最后，一个kickdown也是非常重要的

fusion

左转 发表于 2012-8-13 21:23
PM 其实有很多的方法论，不应该是拍脑门的
所谓的planing, controling, organizing 和leading，基本上就是 ...

其实就是个demingkreis - plan,do,check,act是PM的法则。但用起来就显出每个人的实力了。

Casablanca

fusion 发表于 2012-8-13 22:18
一般一开始都会制定个einsteuerungsprozess，把各个公司的关键人物拉来开个kick-off。先拉几个战自己边的

大家一开始肯定都站在我们这边，我们制定好任务，时间表，大家讨论一下就kickoff了，随着时间的流逝，一笔笔钱分下去以后就开始越来越慢了。。。各种坑爹的问题啊

Casablanca

左转 发表于 2012-8-13 22:23
PM 其实有很多的方法论，不应该是拍脑门的
所谓的planing, controling, organizing 和leading，基本上就是 ...

能多讲讲么，关于方法论的？

fusion

jasmin929 发表于 2012-8-13 21:21
读书时学校开的各种PM的课程上了也感觉是鸡肋，反而工作了后总有种想回去把这些课都上一次的冲动

好多课我觉得都是这样。我现在恨不得回去再把统计什么的再上一次

幸运的竹子

fusion 发表于 2012-8-13 22:33
其实就是个demingkreis - plan,do,check,act是PM的法则。但用起来就显出每个人的实力了。

很精髓的几个词，学习了。

Casablanca

jasmin929 发表于 2012-8-13 22:21
读书时学校开的各种PM的课程上了也感觉是鸡肋，反而工作了后总有种想回去把这些课都上一次的冲动

都学了些啥课程，讲讲呗，俺是野路子出身。。。

fusion

Casablanca 发表于 2012-8-13 21:34
大家一开始肯定都站在我们这边，我们制定好任务，时间表，大家讨论一下就kickoff了，随着时间的流逝，一笔 ...

不是讨论下就完了。尽量要把大家都同意的einsteuerungsprozess写到spec里，我们的spec都是有合同约束的，不写在合同里，以后有的可扯了。我就花了星期读了我们公司各种和供应商，body leasing的合同，有的还真是很搞笑的

Casablanca

fusion 发表于 2012-8-13 22:28
其实我现在还搞不清programm management和project management有嘛区别。我们公司可以有schulung，然后考 ...

programm management？ 真羡慕你们，还有schulung，我的头说会做我的berate，但是估计也不会有时间专门教我。。
我们和其他公司的合作，说穿了就是oem和DL的关系，我们出钱，各个部分散出去做，最后再自己做集成，你说的没错，供应商现在很牛b啊。。。

Casablanca

勒白阿仁 发表于 2012-8-13 22:29
我们的行业里pl首先要了解各种produktion的内容，什么tool做什么东西要多长时间达到哪种效果都要心里有数， ...

你是不是干产品经理的啊？

勒白阿仁

Casablanca 发表于 2012-8-13 21:41
你是不是干产品经理的啊？

不是
我们和你们二位不能比的，屌丝公司，新兴行业，PL也都是自己摸索着来，刚看到上面富姐说什么各种英文，我们都没这么复杂的。不过相关的schulung我们倒是有，我可以帮你看看有什么angebot没有

江南织造

我也来搬个板凳等高人。。。。。


我就是做你说的跨公司的项目, 情况跟你说的差不多, Projektpartner基本是德国汽车行业所有巨头, 还有几大研究所, 反正谁也指挥不了谁.

好处就是能认识很多人, 两年项目下来, 跟有些人都混成哥们了,  大部分时候办事情通过正式的email 很难有回应, 反正我都直接电话过去, 从办公室电话到私人手机我都有, 先八卦一圈, 然后再聊聊正事, 催一催啥的. 下个月我们Lenkungskreistreffen要跟德国经济科技部的官员汇报项目进展, 我老板老婆生孩子, 要我去代表我们公司汇报项目, 愁死我了

fusion

2. 找供应商。一般大公司都有pool的，会有各个供应商，及相应的标准分。公司定期回在这些供应商里做audit。现在不会用远近来判断了吧，这只能是打分的一项。然后就会有一个初步的list，再在这个list里按照自己项目要求再精选。如果是新兴项目，那可能只能去展会了。或者通过学校。

左转

fusion 发表于 2012-8-13 22:28
其实我现在还搞不清programm management和project management有嘛区别。我们公司可以有schulung，然后考 ...

几个有关联的projects 组合起来就是一个program 了
PMP 的证书不是光考试就能拿到的，一般要个3、5 年的实际领导项目的经验

Casablanca

勒白阿仁 发表于 2012-8-13 22:45
不是
我们和你们二位不能比的，屌丝公司，新兴行业，PL也都是自己摸索着来，刚看到上面富姐说什 ...

啥schulung阿，你们是不是搞IT相关的？

Casablanca

fusion 发表于 2012-8-13 22:38
不是讨论下就完了。尽量要把大家都同意的einsteuerungsprozess写到spec里，我们的spec都是有合同约束的， ...

如果能写是最好，可惜很多东西都没法写下来，比如一些新技术的开发，只能很难规定来在某个时间一定要达到什么目标
你的位置不错，什么东西都可以读哇

勒白阿仁

Casablanca 发表于 2012-8-13 21:49
啥schulung阿，你们是不是搞IT相关的？

我们是搞elearning的，也涉足传统培训领域，不定期的会有一些projektmanagement或者fuehrungskraft类型的schulung，参加我们的seminar就好，不过都是allgemein的，不会有太专太细的东西，哪些我估计都只能去自己摸索

fusion

江南织造 发表于 2012-8-13 21:45
我也来搬个板凳等高人。。。。。

也争取和政府官员混成哥们。。。以后别忘了拉我们一把。。。

btw,我也觉得，传说德国人讨论事情直入主题还真是个传说啊，8很重要

左转

Casablanca 发表于 2012-8-13 22:34
能多讲讲么，关于方法论的？

很多大公司都有自己的项目管理方法，适合各自的行业的。说到底就是刚才说的那个POCL 原则。
把大工作包分小，形成work breakdown structure，然后通过activity、task 等等不同的分级来逐一实现，最后达成最大的目标
理论很简单，但是实际上要靠PM 的一种sense，在正确的时候做正确的决定。

最有变化的可能就是leading 那部分，因为每个PM 的领导方式都不一样，我见到过很多的，都挺成功的

Casablanca

勒白阿仁 发表于 2012-8-13 22:51
我们是搞elearning的，也涉足传统培训领域，不定期的会有一些projektmanagement或者fuehrungskraft类型的 ...

有意思，方便的话发一个连接吧

crazymoon

感觉就是在不停的开会。。。。
就那几个看似也不是很大的项目。一个星期能开好几个，，，先是组里通气会，然后是部门内的会议，部门间的会议。。。。光开会了，啥时候倒是干活啊。。。。

fusion

Casablanca 发表于 2012-8-13 21:51
如果能写是最好，可惜很多东西都没法写下来，比如一些新技术的开发，只能很难规定来在某个时间一定要达到 ...

是啊。所以最有意思的合同里写的要求就是要符合stand der Technik。呵呵，所以你想到项目后期，就有的可扯了