来德工作数月感悟二三事欢迎大家补充交流/2013.5.18补充

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-9-9 22:56

opheliasong 发表于 2012-8-28 22:20
点评的人真多啊，本人也在瑞士工作过几年，Basel那里也基本都是德国同事，非常多的精英，没有低于硕士的，8 ...

呵呵，大公司都这样，臃肿，级别层次多。

不过，对比起来，我自己的体会是，管理水平总体还是挺高，比较规范。

诺华是大牛企业，可能利润率高，所以大手大脚的。不知道EBITDA的比率有多高？

收入应该很高吧。

miaina · 发表于 2012-9-10 21:51

新人从头看到尾... 辩论无价...各自精彩...

弱弱的问一下,德国所谓的精英都是什么样子? 比如娱乐休闲方面?

猫尾拂人 · 发表于 2012-9-11 15:43

Very Very Interesting

Inc. · 发表于 2012-9-11 16:19

3个月太短。。。

MissJolin · 发表于 2012-9-11 19:55

vlookup 发表于 2012-8-25 02:26
感悟一，随着欧元贬值，在德国挣的跟在国内其实也差不多，但生活条件肯定甩出国内8条街，比如住房，我现在房 ...

我除了赞同不知道说什么好了。。现在在德国留下的大部分也就是图环境跟教育吧

白切鸡 · 发表于 2012-9-11 21:08

LZ的直觉还是挺准的。
感悟四中，德国人的不发散思维和一板一眼的模式，以后等你融后，会发现也有其好处，像部大机器，那时候你也就正式成为其中一个螺丝钉了。

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-12 00:54

白切鸡发表于 2012-9-11 20:08
LZ的直觉还是挺准的。
感悟四中，德国人的不发散思维和一板一眼的模式，以后等你融后，会发现也有其好处， ...

是啊，这颗螺丝钉还不知道有没有人要哦。。呵呵所以要勤奋学德语，不让自己生锈

搞不好了 · 发表于 2012-9-12 16:41

miaina 发表于 2012-9-10 21:51
新人从头看到尾... 辩论无价...各自精彩...

弱弱的问一下,德国所谓的精英都是什么样子? 比如娱乐休闲方 ...

精英也是正常人呀, 娱乐休闲方面不出德国人的习惯. 但是这里的娱乐不是国内人习惯的那种闹, 比如卡拉OK, 拼酒之类的. 每个人对娱乐休闲的概念和方式不一样, 所以这里也不是说国内的不好. 这里更多的是出国度假, 听音乐会, 看电影,看各种展览, 去健身房等等, 另外周末跟朋友一起喝喝咖啡, 吃个饭.

对了, 好多人把摆弄自己的花园, 也作为一种休闲方式.

搞不好了 · 发表于 2012-9-12 16:44

MissJolin 发表于 2012-9-11 19:55
我除了赞同不知道说什么好了。。现在在德国留下的大部分也就是图环境跟教育吧

如果把环境, 教育和工资, 这三个条件合并起来, 你觉得是国内好呢还是德国有优势?

搞不好了 · 发表于 2012-9-12 16:46

山花烂漫时发表于 2012-9-12 00:54
是啊，这颗螺丝钉还不知道有没有人要哦。。呵呵所以要勤奋学德语，不让自己生锈

听LZ这么说, 好象对德国的印象比一开始好多了, 至少有意要在德国生活了, 是吗?

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-12 23:34

搞不好了发表于 2012-9-12 15:46
听LZ这么说, 好象对德国的印象比一开始好多了, 至少有意要在德国生活了, 是吗?

hehe,2012年初，在德国的一周感觉非常非常好，喜欢德国的一切。夏天来了后，由于工作上的挫折，有感而发，写了此贴。其实我对生活是没有长远规划的人，一直随遇而安。恰巧昨天去领的居留卡，当时看到上面Gueltig bis，傻傻的楞了好久。原来到那个时候，就不是我可以选择去留。我每天都在做什么？浪费了近3个月的时光在不值得的事情上，还不能自拔，有继续自虐下去的倾向。自己来了欧洲，哪儿也没去参观。这里德国人的生活，我也没有去融入了解。国内的承诺烟飞灰灭，却还自欺欺人。我到底想怎样度过在德国的时光？到了那一天，我要回去了，我学到了什么？我如果不想回去，又该怎么办？如何再重新找工作？语言都不通，90%的工作机会就砍掉了。这就是我为什么昨天那样回答。911去拿的居留卡，引发无数思考。

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-12 23:53

911做了很多生活规划。911是个转折点，重燃我对生活的热爱。还有什么可后悔遗憾的呢。想想那些为了出国使尽浑身解数的人，我应该庆幸。想想某人现在的态度，我更应该庆幸自己来德国。当时不努力学德语，气焰有点嚣张，是被假象迷惑，铁定心将来要回国，所以根本不买德国人的帐，哈哈。现在却不知道回去为了什么。呵呵，莫大的讽刺。

白感焦急 · 发表于 2012-9-13 08:38

LZ是有故事的人呀!

Greentea1 · 发表于 2012-9-13 09:05

本帖最后由 Greentea1 于 2012-9-13 11:37 编辑

我只同意LZ的第一点和第三点的一半，其他的我都没遇到过。也许是LZ刚到德国吧！或者遇到的德国人比较特殊？德国人的严谨在我们公司绝对体现得很明显，虽然他们也有出错的时候，但是什么都有一个规范，这个我开始很不适应，因为制定规范要花很长时间，但是随后这种方式的好处就显现出来了。也许和我们公司是研发公司有关吧！德国人思维不会发散，好像有点哦！不过，他们想问题还是会想到后面的很多步的，只是不会拐弯，也不会像中国人那样同一时间做很多个事儿，我老板说这是中国人的优势。至于等级，在我们公司不太明显，我可以直接到大老板那里指着他的鼻子说我不同意他的意见。但是工作上的沟通要有个流程，也许LZ有些误解。工作久了，也就好了。德中的文化是有很多差异的，所以我们公司还有个中国文化的课程，德国人很喜欢，他们觉得很有趣。希望LZ能尽快适应。

xlh_0000 · 发表于 2012-9-13 10:54

aquapower 发表于 2012-8-27 03:53
同一家公司的文化是大致相同的。我大笑三声。你继续瞎喷，所以西门子在中国行贿那是因为德国西门子的文 ...

我想楼主想说的是公司的主流企业文化大致是相同的，国家不同势必会带来当地特有的人文文化。西门子应该是个例，您的观点有点以偏概全。

迷你小懒猫 · 发表于 2012-9-13 11:09

Greentea1 发表于 2012-9-13 09:05
我只同意LZ的第一点和第三点的一半，其他的我都没遇到过。也许是LZ刚到德国吧！或者遇到的德国人比较特殊？ ...

我觉得楼主是因为来德国之前对德国的期待太高了，觉得德国人就应该是无一例外的一丝不苟，不能出任何差错。但其实德国人的严谨更体现在制度上和观念上，具体到个人怎么可能没有任何差错呢？

比如我听某些中国来的人说，以前以为德国人根本没有闯红灯的，后来发现德国人也有不遵守交通规则的。那是因为期待太高。但是不得不承认德国拿驾照，开车方式，行人走路遵守交通规则等比国内强多了。

我自己来德国之前没有对德国有任何固定的设想，所以倒是深切感受到了德国人的严谨，计划性和当然还有缺乏灵活性。大到公司任何事情都有非常严谨的process,没有process也要搞出process来。小到和德国人约吃饭，居然有人问你2个月以后的星期四晚上8点有没有空等，都是我在国内完全无法想象的，又不是国家领导人，谁计划几个月之后的事情。

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-14 00:33

Greentea1 发表于 2012-9-13 08:05
我只同意LZ的第一点和第三点的一半，其他的我都没遇到过。也许是LZ刚到德国吧！或者遇到的德国人比较特殊？ ...

好喜欢你们公司啊。。还开设中国文化课，多重视中国人啊当然你可以指着老板鼻子说不同意啦。。。说来好笑：我们有一个中国客户，在行业是佼佼者，我德国老板不认同这个客户的风格，我说中国公司很多是这样的。他和我理论说：这是欧洲，中国公司来这做生意就要按欧洲的Style.可是姐姐，在这个世界上，客户永远是上帝。管他哪个国家的。你不买他的帐，Okay,他可以选择别的供应商啊。。。又想做人家生意，又不把态度放端正，还让人家FOLLOW你，客户脑子坏啦，做个屁生意啊。。又不是法兰克福的楼市，卖方市场。（最近找房子，发现房东是老大，还真不一定把房子租给你，TA要在众多房客里挑一个，有钱买楼出租啊，大家。。。）

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-14 00:38

本帖最后由山花烂漫时于 2012-9-13 23:42 编辑

迷你小懒猫发表于 2012-9-13 10:09
我觉得楼主是因为来德国之前对德国的期待太高了，觉得德国人就应该是无一例外的一丝不苟，不能出任何差 ...

是啊，德国人计划那么久能管用么

Greentea1 · 发表于 2012-9-14 11:54

山花烂漫时发表于 2012-9-14 00:33
好喜欢你们公司啊。。还开设中国文化课，多重视中国人啊当然你可以指着老板鼻子说不同意啦。。。说来好笑 ...

呵呵！我们公司越来越多中国雇员了。连我的小老板都是华裔的。

圆白菜 · 发表于 2012-9-14 13:11

本帖最后由圆白菜于 2012-9-14 13:13 编辑

暗香疏影发表于 2012-8-25 16:25
我来德国已经有些年了，从上学到上班，碰到的德国人有很有素质，很高能力的，当然也有很没教养，无理取闹的 ...

道路什么的我们这样的小人物是管不了的。但就有一个感觉，在国内大环境下，逼着人变"坏"。遵守规则的是傻子，不争不抢就吃亏的现象到处可见，没钱没势的能被有钱有势逼的无路可退，这是可悲的。
当然也不都这样。

而这里呢，思维方式真是不一样，最有感触的就是楼主说的，德国人的思维真是不懂得发散，变通。我来德国也不短了，一开始也是不解，后来的感触是如果一个民族都是这么死较真，死认真，难怪MADE IN GERMANY会全世界闻名。有时候觉得德国这个民族真是挺可怕的。

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-19 19:30

圆白菜发表于 2012-9-14 12:11
道路什么的我们这样的小人物是管不了的。但就有一个感觉，在国内大环境下，逼着人变"坏"。遵守规则的是 ...

是啊，所以昨天918全国上下暴动借口抗日宣泄民愤

菲瞳 · 发表于 2012-9-19 20:06

德国工资乍看不错，其实扣税保险等以后没多少。国内工资有的看着低，其实各种补贴年底分红反而跟德国工资差不多了。不过啊，我就举个例子，如果两口子大学生都工作，普通大学普通人，在北京上海，家里不能够支持房子，过的怎么样吧？房子肯定买不起，租房房租也是很大负担，而且因为房子是租的心里上也会有很大压力。车子买个十几万的，上海牌照又得5万，北京呢要摇号。德国如果两口子都是大学生，都工作，贷款买别墅是轻而易举的，而且德国和中国不一样不是是人都得往那大城市钻，就算租房子也没什么心里压力。车子更是好解决，德国二手车都有很多不错的，中国十几万在这里买奔驰宝马够够的。我觉得对于普通人来说德国人就是过的比中国人好，如果您有很大才能，有能力，想要拼想要闯，那就中国，因为德国机会肯定没有中国多。要是普通人，真的是德国好，德国就是没有中国的灯红酒绿，生活没有那么丰富罢了，但是说白，生活丰富也是钱堆出来的，没有钱能丰富么。

这里很多人回国，不是不喜欢德国，不是说在德国过的不如中国好，是因为父母，如果是独生子女怎么能不考虑这个问题呢。

lorraine861215 · 发表于 2012-9-19 23:19

lz的帖子让我回想起一年前，自己也是从国内直接跑到德国工作，不会德语，只能和同事用英文交流，虽然德国人的英文真心没有北欧人好:-) 不过刚刚到这儿时，切身感受和楼主有些许不同，当然，这种事情是因人而宜的，说出来分享分享也不错！

我倒是觉得身边的德国同事挺聪明且行事谨慎的，也是在那段时间，第一次体会到德国人时如何守时的，例会迟到两分钟就会被头儿善意警告（汗。。），和lz不同的是，我是特别关注他们是如何处理人际关系的！

凭心而论，第一印象是冷漠！在你和他们还不熟悉的状态下，你就是一个独立的个体，什么都讲求个责任制，那就是自己对自己负责，如果你需要帮助或者有任何意见，那就直接讲出来，这就是他们的惯性思维，和中国人的委婉作风大相迳庭！

其二是尊重，不管你的想法是否得到认可，对方会毫无保留的指出，也许随后还有各持观点、激烈讨论甚至近乎翻脸，可是争论过后就全部烟消云散，一样一起喝啤酒聊天，这一点上我还是比较欣赏的，总比那些两面三刀、背地里算计你的德国人强多了（这种人生活中也见到过）！

当然，这种环境下难免培养出很多自以为是的人，甚至是对自己国土的自身优越感，最初我也很为这种文化冲击苦恼，但越来越发现，对于很多的同事而言，他们根本就是井底之蛙，不了解中国，所以楼主如果和我一样身边极少有中国甚至亚洲同事，那就有事没事的给他们灌输一下，人都有颗好奇的心嘛:-)

除此以外，德国人的其它缺点我当时也有体会，但我惯性的把灰色回忆都抹掉了。。。想起来再上来继续，厄。。。已然说多了。。。

wandawang · 发表于 2012-9-19 23:37

山花烂漫时发表于 2012-8-29 20:45
如果一个单词在不影响别人认知的情况下拼写错误，是作风不踏实。那小撮德国人犯的各种低级错误，又是什么 ...

楼主，其实刚看你帖子的时候，为你的上进所感染。但是，看到这里，我觉得犯错是很正常的，承认就是了，狡辩就过了。
其实你看中严谨，我挺欣赏的。我这个在德国呆了10年的人，其实好多时候打中文，都要花点时间想想到底哪个字是对的，所以我觉得你打错非母语的单词，承认错误，没人觉得不妥。
另外，建议你在公司写邮件时，一定争取打对单词，其实德国人也会以此评估对方的严谨程度的。

清丽脱俗 · 发表于 2012-9-19 23:51

刚好听到有大公司的德国人议论中国同事，说中国人老是想一步登天，马上出结果啥的，然后使劲向德国人施压，其实向德国人施压一点用处都没有，因为有些事情是急不来的。德国人如果自己不知道的或者没把握的，会直接说不知道。中国人就使劲要别人说知道，德国人说这样的人很讨厌，一点办事效率都没有也根本不清楚德国的风俗。

清丽脱俗 · 发表于 2012-9-19 23:52

德国足球加油发表于 2012-8-25 08:12
精英都在美国

精英恐怖分子也在美国

山花烂漫时 · 发表于 2012-9-21 00:07

lorraine861215 发表于 2012-9-19 22:19
lz的帖子让我回想起一年前，自己也是从国内直接跑到德国工作，不会德语，只能和同事用英文交流，虽然德国人 ...

你补充的很好。想起啥了，还记得来添加啊。。呵呵。。

山花烂漫时 · 发表于 2013-5-18 02:01

多么痛的领悟。。。。。。。。。。。。。。

especial23 · 发表于 2013-5-18 07:49

德国足球加油发表于 2012-8-25 08:12
精英都在美国

怎么定义精英，如果以世俗的经济标准来看的话，也就没有什么好说的了？

绿色毛豆 · 发表于 2013-5-18 08:17

每个民族都有优点和缺点,不要以个人接触的德国人或公司代替所有的,德国的精英其实是德国这个社会,中国喜欢以个人为代表评论所谓的精英,德国人的优越感来自国家,中国喜欢经济上进行个人比较,如果加上社会保险,健康保险,等等因素,德国的发展不是2战后,德国2战前就已经超前发展了,如果除了工作多了解历史,就会发现,德国的精英就是一代一代的积累,不是某个人.个人见解,仅供参考.

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

[职业生涯] 来德工作数月 感悟二三事 欢迎大家补充交流/2013.5.18补充

点评

点评

点评

点评

点评

点评

[职业生涯] 来德工作数月感悟二三事欢迎大家补充交流/2013.5.18补充