因与Mobilcom-Debitel公司合同纠纷,收到法院传票.恳请大家给出建议,是否应该斗争到底

DarNA · 发表于 2012-9-10 20:00

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本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 22:46 编辑

我简单的叙述一下情况. 希望可以得到大家的咨询和建议.
Mobilcom-Debitel(简称MD公司)
2008年通过萍聚给出的信息,我在网上签了一份手机合同,期限2年,每月费用2,99欧,打所有德国座机和O2手机免费. 如果在合同2年内没有及时的解约,合同将自动延长.每月费用变成24,99欧元. 所有我按照要求事先提出了解约,并且得到了MD公司的回置确认信.但是当合同快要到期的时候, MD公司的工作人员给我打过来电话,询问是否要延长合同.如果延长的话,他们会给我大概150欧左右的Guthaben. 我特别问了一下,是否我的手机费率不变,也就是还是从前的每月2,99欧.工作人员说”Ja”. 于是我说,如果这样那我就延长.并且在电话里我多次的提醒他请邮寄给我新的合同.但是一直没有收到. 没想到的是, 等合同到2010年到期后,又自动延长了2年,并且每月的费用变成了24,99欧. 开始因为有150欧的Guthaben抵销.所有我根本也没有注意到这种变化.后来150欧用完了以后,扣了我几个月的费用以后,我才开始注意到这个问题. 拒绝付款.于是双方开始交涉(我收到了Mahnung 等等信件,最后是MD公司提出的解约Kuendigung,并让我把费用付清).然后我开始给MD公司写信.阐明情况.说明当时你们的工作人员清楚告诉我费用维持不变,我才答应延长合同的. 否则我没有必要延长合同. 我觉得这个事件MD公司并不在理. 所以不想屈服他们,把钱转了.现在金额按照他们的算法,所有的项目加起来已经500多欧元了. 然后几个月过去了,我以为没事了.但是昨天打开信箱收到了一封法院的来信(好像是两周内,提出Widerspruch). 对于司法程序我根本没有打过交道. 所以很无助. 不知道现在该如何解决.
恳请大家的帮助和点子. 不胜感激.

感谢mymy365同学的提醒红字标出的地方,我需要更正一下.

1 优惠是140欧

2 我的合同到2010年10月31日到期. 2010年5月15日接到MD公司的电话询问是否延长合同同时给140欧的Guthaben. 我当时反复强调了是不是每月3欧,如果是的话我愿意延长. 我当初以为MD公司为了留住Kunde的一项优惠. 这样每月费用3欧,还给140欧的Guthaben当然不错了. 但是就是觉得有点太优惠了,心里没底. 所有不断的问他是不是每月3欧, 他说 Ja. 然后我说那请寄过来一份确认信,并附上Tarif. 从6月份收到的帐单开始每月费用为零.直接从Guthaben中扣掉.,但是他的月租费用是按24,99欧算......................

各位同学我回头再补充完. 现在需要出门买大萝卜去, 好好的顺顺气.

达途信托 · 发表于 2012-9-10 20:12

别担心，你就按你贴中的说法去法庭说一遍。你跟MD工作人员电话谈话内容MD有录音，它有义务出示录音作为合同生效的证据。但我担心他们在录音上搞鬼。以前duisburg有个Call Center就专门干这种坑人的把戏。

DarNA · 发表于 2012-9-10 20:19

达途信托发表于 2012-9-10 20:12
别担心，你就按你贴中的说法去法庭说一遍。你跟MD工作人员电话谈话内容MD有录音，它有义务出示录音作为合 ...

这也是我担心的地方. 看了一些贴子. 和这些电讯公司打交道, 稍微不留神就损失惨重. 这个事情前前后后拖了好久了. 期间书信往来投入了大量的精力.  如果屈服了,给他们转钱了,心有不甘.  如果继续下去, 又要投入大量的精力资金.

不过这回我还是倾向于斗争到底.

有没有同学  跟我有一样的经历? 最后都是怎么解决的呢?

你说的那个Call Center  的例子会不会Mobilcom-debitel 也这么做呢?

Goldeneye89 · 发表于 2012-9-12 11:54

如果你想坚持，必须尽快把表格填好寄回，限期是法院在两个星期内收到回信，记住，是收到信。
否则自动算你输。
如果你没有经验，而且是学生，可以免费咨询大学的律师，法院的律师（可能付 10 欧），或者 Verbraucherschutz。
h t t p://verbraucherzentrale.de/

mymy365 · 发表于 2012-9-12 12:15

我个人认为如果真找出这个人，工作人员可以说楼主德语不好，表达不清，我谨提供几点意见
1、扯2,99没用，这是比如eteleon或者sparhandy之类给你的Auszahlung之后体现的月租。工作人员根本不知道你所谓的2,99是怎么回事。你只能按照账单来说事。
2、看你前两年的账单，如果每个月是优惠15欧的，也就是从24,99变成9,99，那么就坚持这一点，你当时问的意思就是是不是还是9,99不变，是不是还有这个15欧的优惠。而工作人员回答了ja。
3、如果每个月没有优惠，当时所有的优惠都是通过Auszahlung体现的，那么节哀顺变吧。

麦田守望者 · 发表于 2012-9-12 15:03

我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过之前自己和丫交涉也是一直处理中，一直给我按月邮寄账单，划钱。

然后我去找律师，把证据和诉求告诉律师，律师第一天发的律师信，第二天还是第三天T-online就给我寄和解信了，退回全部之前划走的费用。不过这个和解也是收到信之后过了一俩个月才生效的。

麦田守望者 · 发表于 2012-9-12 15:04

具体情况可以看我的帖子：

https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1074758

mymy365 · 发表于 2012-9-12 15:19

麦田守望者发表于 2012-9-12 15:03
我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过 ...

你这个不一样，因为你没有用，你也一直不知道有这个合同存在
而楼主是自己一直在用着的

游戏规则 · 发表于 2012-9-12 15:28

既然lz已经对着干上了，而且也已经和MD解约了，接下去的事情和我的就差不多了 https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1408882

我现在的情况是：和讨债公司讨价还价提出了一个我能接受的了断的金额，大概50欧不到，讨债公司也写信表示接受了，然后我转账，现在事件过去1个多星期快俩星期，我想应该算尘埃落定了吧。。。

游戏规则 · 发表于 2012-9-12 15:36

lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑到Forderung没高到值得上法庭的地步，所以愿意协商解决。我当时是350多

游戏规则 · 发表于 2012-9-12 15:45

lz 的情况，我当时在和talkline 周旋的时候在德国人的论坛上也看过很多，让我惊奇的事：好多德国人是真好讲话啊，本来还以为talkline欺负外国人，后来发现只要人善点，不管外国人本国人都被人欺。lz可以google下德国人的论坛，里面肯定有谈到你这样case

mymy365 · 发表于 2012-9-12 15:52

游戏规则发表于 2012-9-12 15:36
lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑 ...

你的情况也不一样，你的情况和上面另一个人有点类似，你们都没有继续使用人家的服务，而楼主是一直使用着的。。。
所以甭管你每个月多少钱，比如25欧，你没有使用服务，你和电信公司之间全部都是纠纷。
但楼主不一样，按照楼主的描述，大概就是24个月到期后，楼主被骗延了合同，又免费用了半年(150欧差不多就是半年)，楼主忽然觉得不对劲了，于是把钱从银行又都要回来了，然后说你算错帐了，你欺骗我了。
这就麻烦了。。。你好歹打了半年多电话了，结果你一分钱都没付，你还说对方算错账了。

多年前我就说过，这种算错账的事情，一个律师曾经给过的建议就是：你要把你认为正确的部分的钱付掉，而不是一分钱不付。

DarNA · 发表于 2012-9-12 15:52

谢谢大家回帖. 回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初我电话里特意询问他们是不是3欧每月.另外就是请把合同寄过来.然后我阅读过,同意签字. 这是我续约的前提. 但是都没有.

我想问一下如果不请律师自己可不可以为自己辩护呢?

mymy365 · 发表于 2012-9-12 15:57

DarNA 发表于 2012-9-12 15:52
谢谢大家回帖. 回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初我电话里特意询 ...

如果是这个思路，那么你就需要设法合理解释，你没有收到合同，没有任何材料，那么合同默认就是结束了，那么你为什么要继续使用该电话卡，并且使用了很久很久，比如3月1号到期，你3月10号还在用，你可以说你记错日子了，结果你到了9月10号还在用这张卡，结果你说你不知道合同应该结束了，你说你以为合同是原来的价钱，你说你没注意账单。。。

另外，延合同不需要签字。。。。。

麦田守望者 · 发表于 2012-9-12 17:08

DarNA 发表于 2012-9-12 15:52
谢谢大家回帖. 回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初我电话里特意询 ...

可以去地方法院申请法律援助，这样的话你最多只需要出10欧元，剩下的律师费用由国家承担。

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:22

Goldeneye89 发表于 2012-9-12 11:54
如果你想坚持，必须尽快把表格填好寄回，限期是法院在两个星期内收到回信，记住，是收到信。
否则自动算你 ...

表格明天以挂号信方式寄出.

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:25

mymy365 发表于 2012-9-12 12:15
我个人认为如果真找出这个人，工作人员可以说楼主德语不好，表达不清，我谨提供几点意见
1、扯2,99没用，这 ...

合同只有在双方意愿下签字才有效. 我们只是微不足道的小Kunde,它们之间的利益分配我们不关心. 我当初在电话里已经明确表示我现在的月租是3欧每月. 只有3欧每月的前提下,才同意延长合同.

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:26

麦田守望者发表于 2012-9-12 15:03
我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过 ...

这个结果很理想

blueflora1 · 发表于 2012-9-12 17:27

这字体也太大了，看不下来，头晕

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:30

本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 17:32 编辑

游戏规则发表于 2012-9-12 15:28
既然lz已经对着干上了，而且也已经和MD解约了，接下去的事情和我的就差不多了 https://www.dolc.de/forum.ph ...

回头我看看你的贴. 我的这个案例已经到了法院了. 现在想想当初和他们和解一下小的留的出点血就完事了,也算不错的结局. .但是我觉得有点受骗,所有没有妥协. 到现在没有选择了. 就干到底吧.

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:35

游戏规则发表于 2012-9-12 15:36
lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑 ...

现在的金额大概是550欧左右

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:39

本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 22:33 编辑

mymy365 发表于 2012-9-12 15:52
你的情况也不一样，你的情况和上面另一个人有点类似，你们都没有继续使用人家的服务，而楼主是一直使用着 ...

合同到期我就没用过. 有一点你提醒了我. 我的合同2010年10月31日到期. MD公司5月份给我打来电话,说有优惠....... 从这个时候开始到合同结束(5月份到10月31号), 每月的费用为零(从Guthaben140欧中扣除了). 而我每月实际的费用3欧,再加上话费这些费用我应该也必须承担. 大概也就50多欧.

DarNA · 发表于 2012-9-12 17:47

本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 18:05 编辑

mymy365 发表于 2012-9-12 15:57
如果是这个思路，那么你就需要设法合理解释，你没有收到合同，没有任何材料，那么合同默认就是结束了，那 ...

不是这样. 合同到期后我就一次没用过. 我把原贴更正了.

本来不想发言 · 发表于 2012-9-13 16:16

你收到的信是MAHNBESCEID吧？那还没诉讼呢。等你提出异议了，对方才有可能交给地方法院。你不反驳，他下面就申请VOLLSTRECKUNGSBESCHEID。

麦田守望者 · 发表于 2012-9-13 16:42

麦田守望者发表于 2012-9-12 17:08
可以去地方法院申请法律援助，这样的话你最多只需要出10欧元，剩下的律师费用由国家承担。

法院不是看有没有胜诉机会，而是看收入程度够不够低收入标准，所以去申请的时候要带kontoauszug。

DarNA · 发表于 2012-9-13 16:56

本来不想发言发表于 2012-9-13 16:16
你收到的信是MAHNBESCEID吧？那还没诉讼呢。等你提出异议了，对方才有可能交给地方法院。你不反驳，他下面就 ...

就是说如果我提出反驳同时协商可以承担一部分费用的话还有商量的余地?

本来不想发言 · 发表于 2012-9-13 19:34

DarNA 发表于 2012-9-13 16:56
就是说如果我提出反驳同时协商可以承担一部分费用的话还有商量的余地?

可以去试。但到了这个程度，对方无论是律师还是当事人都不会妥协了，除非你愿意承担所有律师费用和法庭费用。但是你一旦作出这个ANGEBOT，对方已经知道你要输全盘了，对你自己更不利。

DarNA · 发表于 2012-9-13 19:54

本来不想发言发表于 2012-9-13 19:34
可以去试。但到了这个程度，对方无论是律师还是当事人都不会妥协了，除非你愿意承担所有律师费用和法庭费 ...

真要上法庭我想我未必就会输. 只是从时间精力上(还要考虑总共的成本)确实耗不起. 我觉得是不是可以和MD公司的Kundenbetreuung再联系一下, 协商一下数额如果双方都可以接受. 就了事了. 如果谈不拢那就不想打也要打这场官司了. 如果真的躲不掉了, 那就要全力以赴的准备了.

1. 自己可不可以为自己辩护? 这样是优势还是劣势
2. 还有整个流程是怎样呢?
多谢先.

本来不想发言 · 发表于 2012-9-14 11:38

DarNA 发表于 2012-9-13 19:54
真要上法庭我想我未必就会输. 只是从时间精力上(还要考虑总共的成本)确实耗不起. 我觉得是不是可以 ...

已经说过了。LZ自己斟酌。

游戏规则 · 发表于 2012-9-14 14:08

本帖最后由游戏规则于 2012-9-14 13:14 编辑

DarNA 发表于 2012-9-13 15:56
就是说如果我提出反驳同时协商可以承担一部分费用的话还有商量的余地?

现在就einfach 提出wiederspruch，着重指出对方做错的地方，
现在别进入协商程序啊，要协商也得等对方先开始，你再提出你能接受的价码。

我当时也是被恐吓要进入司法程序的，我不管，就一直widerspruch，这样一来一往至少要4，5个回合，才能见分晓，到底是上法庭还是进入协商阶段，当然前提是你也作好了打官司的准备，如果你现在就开始协商的话，对方会一眼就看穿的，他会死咬住你不放松的，即使你其实不想打官司，现在也不能露怯啊。

反正这事就看胆量和造化了，换了我老公，肯定就把这钱早早的就上缴了，我当时不愿意交，还被他骂个狗血喷头。

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