求助：某公立保险想找老婆要钱，请求大家的帮助「结果已更新至主贴」

luss · 发表于 2012-9-11 15:39

本帖最后由 luss 于 2012-10-20 12:00 编辑

各位尊敬的朋友：

你们好！

某公立保险想找老婆要钱，请求大家和太有才先生帮助。细节是这样的：

我和老婆是在读博士生，老婆拿的一直是中国CSC的奖学金。今年年初，我得到了工作合同，某公立保险公司接受了我们夫妻为家庭保险。今天该公司突然想蒙老婆的钱，冠冕堂皇地说：您夫人有拿奖学金（1000多），我们觉得这是工资收入，所以您夫人不能通过您做家庭保险，我们要另外给您夫人保险并收钱。
我当场反驳：1. 德国税务局明确认定老婆的奖学金不是工资（Gehalt， Lohn），因而也不对她的奖学金课税；2. 老婆从来没有得到过任何工作合同。我坚持老婆的中国奖学金不是工资，该公立保险公司支支吾吾说，不好说还要请示上头，但还是取消了老婆的家庭保险、、、
我很生气并咨询了懂保险法的朋友，有人指出法律规定不上税,没有工作合同的奖学金就不视为Einkommen，并建议我援引Anlage des Rundschreibens 08j, Paragraph 10 Sozialgesetzbuch V.

现在的问题是：
1. 我能在网上找到 Paragraph 10 Sozialgesetzbuch V原文，但是找不到Anlage des Rundschreibens 08j
2. 我应该如何写这种法律方面的信函反驳这种保险公司的无理要求

本人理科出身，望各位法律方面的同胞不吝赐教！并致以诚挚的感谢！

此致

敬礼

L.

P.S. 我认识到之前用“蒙”这个字在标题里确实太主观和掺加个人感情了，现在已经改正，多谢朋友们的指点

又P.S. 坛友My懂席的和MQ999等指出我言辞过激，我深感惭愧，我接受各位的批评，并改正，谢谢。

分隔——————————————————————————————————————————————————————

12.09.2012：

楼主在此做一个小结：

经过一天的讨论，许多坛友都给出了自己的意见和建议，我向所有参与其中的坛友，无论您是支持还是反对我的观点或行为的，都致以诚挚的感谢。客观上来说，我从各位每个人身上都学到了或多或少的法律知识或者经验。我整理一下材料，准备正式回应保险公司。

祝好！

此致

敬礼

L.

分隔—————

18.10.2012

最终结果：
O.K.给没时间看细节的坛友报个结果：保险公司承认工作失误，承认原来保险状态合乎规定。我取得了令我满意的结果。

细节：
一个月前，我收集好有才先生的信件、C.H.先生和tian小姐的论证链，打了一袋子资料，熟记了论证的细节，信心十足地走进保险公司，开口就是：＂尊敬的女士和先生们，我已经通读德国相关法条、、、＂办事员一看我的牛皮纸袋就知道来真的了，立刻承认公司工作上的失误给我造成了极大的麻烦，一再表示歉意，并立即联络总部业务主管更改相关信息。我表示接受道歉并谅解。经过一个月漫长的等待，其中发生保险公司相关员工生病，业务主管休假，投递错误信件，终于把一切都处理妥当，我们收到了保险公司的信函，通知我太太正式被再次纳入家保。

致谢：
太太和我特别向有才先生致谢！您的专业法律信函给了我们莫大的信心和希望，给我提供了坚实的法律理论支持，让我能够胸有成竹地前去交涉。有才先生的专业水平在下不敢妄加评论，大家有目共睹，赘述多言只显得我这个外行班门弄斧，贻笑大方。总之，对您的慷慨帮助我们感激不尽，对您致以诚挚的感谢和问候！

Tian小姐和C.H.先生，在我毫无头绪，消沉低落的时候，是你们毅然站出来，帮助和支持一个与你们从未谋面的陌生人。太太和我对您们的感激无以言表。特别再次感谢C.H.先生百忙之中抽出时间为我写的思维缜密，逻辑清晰的论证链，让我能够充分地把握辩论的各个细节和最致命的关键点，最终取得满意的结果。稍后本人会电邮单独致谢。

最后感谢所有真正参与讨论的坛友，祝各位生活愉快，工作顺利。

此致
敬礼

L

P.S. 我已给包括对此贴留言最多的那几个ID，maomaomimi, neuron, 宝宝猪，xiatian21，heliu 等发送通知，欢迎回来浏览和留言。部分较为活跃的ID却突然表示与此毫无关系，毫不关心。下面是有意思的反馈选编:

Maomaomimi

清丽脱俗 · 发表于 2012-9-11 15:46

寡妇金一样要上税的

hehe15 · 发表于 2012-9-11 15:51

奖学金也是个人收入，只不过是免税的，这个我家的税务师是强调过的，所以保险公司说的理由应该没问题，你太太可以单独报公保但是不能家庭险

六毛 · 发表于 2012-9-11 15:55

我也觉得奖学金是einkommen，学生保险也不是很贵吧。

adrenalin · 发表于 2012-9-11 15:57

当时跟我说的好象是einkommen超过４００就不能家庭保险了?
没说一定要是gehalt
那个体户的收入也不是gehalt，也可以家庭保险了?

season1015 · 发表于 2012-9-11 15:59

这也是收入吧超过400就不可以了应该不至于骗钱

heliu6875 · 发表于 2012-9-11 16:06

本帖最后由 heliu6875 于 2012-9-11 16:13 编辑

不用找法律条文了,有奖学金的博士生肯定是不能按没有固定收入的普通大学生来对待的,所以保险公司说的没错

glicn · 发表于 2012-9-11 16:07

很好奇你是哪家公保？

我和老婆用tk，之前我们都拿fellowship，家庭保险没问题的。咨询一下版里的保险代理吧，他们可能知道细节

Don't_speak · 发表于 2012-9-11 16:10

这要看具体的公保。没有明确的法律条文。所以保险公司有不少空间。
奖学金是Einkunft，不是Einkommen，如果公保认定Einkunft不能保家庭保险，那就不成了。
aok，Tk因为多学生，对这些门儿清，所以大多数都不给你保家庭险。

martin_pan · 发表于 2012-9-11 16:13

LZ 过于激动了，德国公立保险是有这样规定的。没办法。
不过让你夫人补交保费，这个倒可以跟他们理论，毕竟他们在当初入保的时候也有失误。

luss · 发表于 2012-9-11 16:14

hehe15 发表于 2012-9-11 15:51
奖学金也是个人收入，只不过是免税的，这个我家的税务师是强调过的，所以保险公司说的理由应该没问题，你太 ...

谢谢您的回复：但是请您注意我的主贴的陈述，不是我认为、我也没有权利决定奖学金不是收入，而是德国税务局认定这不是收入，因此国税局也未对此课税。

luss · 发表于 2012-9-11 16:15

adrenalin 发表于 2012-9-11 15:57
当时跟我说的好象是einkommen超过４００就不能家庭保险了?
没说一定要是gehalt
那个体户的收入也不是geha ...

谢谢您的回复：但是请您注意我的主贴的陈述，不是我认为、我也没有权利决定奖学金不是收入，而是德国税务局认定这不是收入，因此国税局也未对此课税。

luss · 发表于 2012-9-11 16:15

heliu6875 发表于 2012-9-11 16:06
不用找法律条文了,有奖学金的博士生肯定是不能按没有固定收入的普通大学生来对待的,所以保险公司说的没错

谢谢您的回复：但是请您注意我的主贴的陈述，不是我认为、我也没有权利决定奖学金不是收入，而是德国税务局认定这不是收入，因此国税局也未对此课税。

blueflora1 · 发表于 2012-9-11 16:17

这个是符合规定的，奖学金不交税，但是确实算收入，平均每月不超365欧进账才可以家庭保，一年可以在平均值不超过的条件下，允许有2个月特例

maomaomimi · 发表于 2012-9-11 16:19

luss 发表于 2012-9-11 16:14
谢谢您的回复：但是请您注意我的主贴的陈述，不是我认为、我也没有权利决定奖学金不是收入，而是德国税务 ...

免税和医疗保险不能划等号。保险公司可以自己决定那1000欧是否可以家庭保。这个他们倒是没有骗你。不过你可以试试其他家保险，有人让你老婆家庭保你转了就好了

Don't_speak · 发表于 2012-9-11 16:23

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-9-13 12:38 编辑

heliu6875 发表于 2012-9-11 16:06
不用找法律条文了,有奖学金的博士生肯定是不能按没有固定收入的普通大学生来对待的,所以保险公司说的没错

...

blueflora1 · 发表于 2012-9-11 16:28

漏洞

baikai · 发表于 2012-9-11 16:32

Don't_speak 发表于 2012-9-11 16:23
这个肯定就错了，我知道不少都是能保家庭险。甚至有的在大学注册了的能按普通学生费用保险。
这 ...

你说的都是特例，正常情况下奖学金是不能免费家庭险的。

baikai · 发表于 2012-9-11 16:37

税务局是不收奖学金的税，可以单独列出来，这和保险是两码事。

luss · 发表于 2012-9-11 16:48

Don't_speak 发表于 2012-9-11 16:10
这要看具体的公保。没有明确的法律条文。所以保险公司有不少空间。
奖学金是Einkunft，不是Einkommen，如果 ...

谢谢您的回复，我想问在德国是国家法律大还是保险公司大？
保险法V法条10明确指出的是参保条件是配偶没有Einkommen. “kein Gesamteinkommen haben, das regelm椀最 im Monat ein Siebtel der monatlichen Bezugsgr攀 nach § 18 des Vierten Buches überschreitet...” 并且德国人自己的国税局否认该奖金为Einkommen，否则他们必须要向我老婆课税，但是事实是他们未对此奖学金收税。

pidi · 发表于 2012-9-11 16:49

税和保险又不是一家人。免税不等于能免你的保险费。

luss · 发表于 2012-9-11 16:55

maomaomimi 发表于 2012-9-11 16:19
免税和医疗保险不能划等号。保险公司可以自己决定那1000欧是否可以家庭保。这个他们倒是没有骗你。不过你 ...

感谢您的回复，我对您的说法有异议，请看另一家德国公保的解释：

[13:47:07] L.:
Ein Freund von mir bekommt Stipendium von Ausland, aber keinen Vertrag. Kann er trotzdem mit seiner Frau (die Frau erh氀琀 Arbeitsvertrag) mitversichert werden?
[13:48:36] TK-Berater:
Wenn er sonst keine Einnahmen hat und beide verheiratet sind, ja.
[13:50:17] L:
Aber das Stipendium ist also über 1000, er kann trotzdem nicht für Familienversicherung bezahlen? ist es korrekt? Mein Freund ist gerade bei mir
[13:51:35] TK-Berater:
Sofern es sich um ein steuerfreies Stipendium handelt, also er daraus keine Steuern zahlen muss, wird dieses nicht angerechnet und er kann familienversichert werden.
[13:52:28] L:
Alles klar! Vielen Dank für Ihre Infos!
[13:52:52] L:
Noch eine Frage, sorry!
[13:52:45] TK-Berater:
Sehr gern

[13:54:25] L:
Sie behaupten, Sofern es sich um ein steuerfreies Stipendium handelt, also er daraus keine Steuern zahlen muss, wird dieses nicht angerechnet und er kann familienversichert werden. Haben Sie es im Gesetz gesehen oder irgendweche Regeln für deutsche gesetzliche Krankenkassen?
[13:55:04] L:
Wohin kann man diese Vorschrift nachvollziehen bitte?
[13:56:13] L:
Es ist wichtig für meinen Freund, er hat Stipendium und ist steuerfrei
[13:56:19] TK-Berater:
Ja, wenn er sonst keine Einkünfte hat. Das ist gesetzlich festgeschrieben und in der Anlage des Rundschreibens 08j aufgeführt. Dieses bezieht sich auf den §10 Sozialgesetzbuch V

luss · 发表于 2012-9-11 16:55

Don't_speak 发表于 2012-9-11 16:23
这个肯定就错了，我知道不少都是能保家庭险。甚至有的在大学注册了的能按普通学生费用保险。
这 ...

谢谢您的回复与鼓励

luss · 发表于 2012-9-11 16:59

pidi 发表于 2012-9-11 16:49
税和保险又不是一家人。免税不等于能免你的保险费。

请您先了解一下有关法律知识

pattonoriental · 发表于 2012-9-11 17:01

我当年奖学金的时候TK可是把俺的奖学金当收入算

Don't_speak · 发表于 2012-9-11 17:01

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-9-13 12:39 编辑

baikai 发表于 2012-9-11 16:32
你说的都是特例，正常情况下奖学金是不能免费家庭险的。

费事说。

maomaomimi · 发表于 2012-9-11 17:05

luss 发表于 2012-9-11 16:55
感谢您的回复，我对您的说法有异议，请看另一家德国公保的解释：

[13:47:07] L.:

你老站在你自己的角度考虑问题，所以总是觉得我们是不对的。为什么要有家庭保，就是因为另一个人收入低或者没有收入，如果有了收入，入保是应该的
但是各个保险公司总有不同的Auslegung导致的漏洞。给你举两个例子：
我刚来德国时上语言班不能公保。当时私保比较贵，但是我试了一个小保险公司，他们接受我了。但是半年以后他们发现错了，又给改回来了
我老公原来还是学生的时候有次圣诞节那个月打工挣了很多钱，有2000欧以上，医保就不当他是学生扣了他那个月很多钱。但是他不是每个月都挣这么多钱的，只是那个月多挣了。问了其他医保，都说学生是看全年收入的，不看一个月收入，因为有的学生一年就只有两个月打工。没用，后来打官司都没用，就是把钱给补上了
总而言之，没有法律条文可以支持你老婆肯定有这个权力家庭保。但是你可以到处试试，也许有保险公司可以给她家庭保

Don't_speak · 发表于 2012-9-11 17:08

本帖最后由 Don't_speak 于 2012-9-13 12:40 编辑

luss 发表于 2012-9-11 16:48
谢谢您的回复，我想问在德国是国家法律大还是保险公司大？
保险法V法条10明确指出的是参保条件是配偶没有 ...

...

maomaomimi · 发表于 2012-9-11 17:08

luss 发表于 2012-9-11 16:48
谢谢您的回复，我想问在德国是国家法律大还是保险公司大？
保险法V法条10明确指出的是参保条件是配偶没有 ...

你老婆没有Einkommen 但是有Einkunft

大家都说了100遍了，税务局不收税跟她能不能家庭保没有任何关系

luss · 发表于 2012-9-11 17:10

maomaomimi 发表于 2012-9-11 17:05
你老站在你自己的角度考虑问题，所以总是觉得我们是不对的。为什么要有家庭保，就是因为另一个人收入低或 ...

谢谢您的支持，我当然永远是站在自己的立场，但是也是依据法律争取自己的利益。我会去咨询相关的法务人士协助解决。

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