房东说我们损坏外墙，要求赔偿1000欧，请教

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第一张照片是2011年9月23日拍的。当时是陪公司领导去看仓库，领导拍的。从地面开始往上数第九层开始，这个外墙有明显的凹陷。

第二张照片是房东说我们损坏了外墙，我要求去看，于2012年10月9日拍的。从地面开始往上数第九层开始，有明显的外墙损坏凹陷。

简单交代一下背景：
A是房东
B是房东的同伙，这间仓库之前一直是他在用，之后才租给我们。由于我们当时是临时用这间仓库，所以Uebergabe之类的东西都没做。

过程：
2012年8月20日，公司要把机器运走，并且B在当天根本没有出现过。
2012年10月9日，房东A说，B告诉他，我们在8月20日当天由于从仓库里把机器用叉车拉出来，所以把外墙撞坏了。
2012年10月10日，我给房东A打电话，说我可以提供一张照片，证明我们有可能是清白的，外墙不是我们弄坏的。但是房东A说，B告诉他，这个外墙就是我们弄坏的，现在已经没有再交涉的必要了。这个损坏的费用必须有我们承担。

我们的疑虑：
1.B在2012年8月20日当天并没有出现，他凭什么一口咬定，这个外墙损坏就是我们造成的？
2.房东A为什么只能凭B的一面之词，就确定损坏由我们赔偿，连我们再跟他谈论的余地都没有。
3.我们要求房东A找Gutachter来鉴定一下这个外墙损坏到底存在多长时间，是不是在我们2012年8月20日搬机器之前就已经存在，或者就像我们提供的照片上显示出的早在2011年9月23日这个Schaden就已经存在了。但是被房东A拒绝，说这件事已经定论了，没有必要再纠缠了。而且一直再说，这件事是B特别肯定的，他在之前用这个仓库的时候，根本没有这个Schaden。所以我们猜测，这个Schaden是B跟房东A串通好了，想推卸给我们。

所以，我们现在应该怎么办？我仅凭上面提供的那一张不是很清楚的照片，可不可以当成自己的证据？证明这个外墙不是我们损坏的？另外，如果我们自己去找Gutachter，用这张照片可以说服Gutachter帮我们做鉴定吗？另外，Gutachter可以做这种鉴别Schaden存在时间的鉴定吗？如果最后的鉴定结果证明在我们搬入之前这个Schaden就已经存在的话，我们应该怎样夺回我们的损失？并且是否可以要求赔偿他们对我们的诬陷？

谢谢大家！

gmx

问题就在你跟他们没有一个richtig的Übergabe.
如果你有足够的时间，精力和金钱，就法庭上跟他比个高底吧。

chesterchan112

从照片上没看出损坏得多严重啊， 就是磕了个角而已吧，房东真能折腾。

如果他不再愿意与你继续交涉，你也只能走法律途径了，找个律师咨询一下咯。

楼主加油

adrenalin

这东西也有gutachter ?

我爱粥润发

楼主，如果A让你赔偿，让A拿出证据，证明这个墙是你损坏的。
如果他拿不出证据，你可以拒绝付钱，除非他要求上庭打官司。
另外，照片拍详细些，保留证据。真如果上庭，可以帮助你。
如果他打算诉讼，你就请律师好了。
既然他不肯接受找个Gutachter来鉴定墙损伤的时间，明显他就想敲诈你。
另外，你 & B都没有个书面的Uebergabe，你都可以不承认的。

apollo77

我爱粥润发 发表于 2012-10-10 11:46
楼主，如果A让你赔偿，让A拿出证据，证明这个墙是你损坏的。
如果他拿不出证据，你可以拒绝付钱，除非他要 ...

+1

white

lz告诉你的房东
wqnmlgb

shiroki

退一万步讲真是lz弄坏的需要赔，也得让房东修好了给你发票实报实销，不能他说多少就多少。 就这么个小破窟窿要1k欧，真是穷疯了

AV_Rammstein

让房东拿出证据证明

谷不到狗

你们公司应该是有律师的吧？一封律师信过去，就解决。房东摆明了想讹你们，不能让他得手。

pattonoriental

房东也未必愿意上庭，这么点证据到了法庭也不一定谁赢，楼主就是不承认是自己的责任，其他也不要多说了。等对方有意思协商了，再谈。

合写社会

举证责任！谁主张，谁举证。

这个不是Wohnung，看图片是路边的仓库，也就是说也可能是别人损坏的。如果房东要你们赔偿，让他举出是你们损坏的证据，而不是你们反过来举证不是自己损坏。

把这个意思说清楚了，一封信应该能解决问题。

另外，在德国写信比电话好使很多，特别是遇到纠纷，能写信就写信！

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di8du 发表于 2012-10-10 12:36
这样的损坏丝毫不影响结构承重，只不过是影响美观而已。如果是房东拿到这1000欧修补的话，唯一能做的也不过 ...

房东说，他找的Mauer专家，说这个墙上的砖只能很麻烦的一块一块的卸下来，然后一块一块的换，非常非常麻烦，所以非常非常贵。我当时听了第一感觉就是：你当我是傻子啊？
让他证明是我们弄坏的，房东就是B说了，这个Schaden他之前用仓库的时候没有的，就是我们用了之后才有的。只是听B说的，他没有任何证据。但是就是根本不听我们解释，就是要扣钱。

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我爱粥润发 发表于 2012-10-10 12:46
楼主，如果A让你赔偿，让A拿出证据，证明这个墙是你损坏的。
如果他拿不出证据，你可以拒绝付钱，除非他要 ...

你的想法正是我们现在准备去做的。
首先，房东和B都没有足够的证据证明这个外墙就是我们在2012年8月20日损坏的，他们只是强调在B租用这间仓库的时候这个外墙并没有损坏。而且房东一直强调，他所有的证据都是听B在说，并不是他自己的意见。很肯定的是，房东想把自己摆脱出去。
其次，他们拒绝我们一切想了解跟这个外墙损坏的所有行为，包括请Gutachter。所以这个Gutzchter我们打算自己找，如果Gutachter能出具这个Schaden在很久之前就存在了，我们就可以拒绝付他的款，并且还会追究他们讹诈的行为。
谢谢你提供这些信息。

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shiroki 发表于 2012-10-10 13:49
退一万步讲真是lz弄坏的需要赔，也得让房东修好了给你发票实报实销，不能他说多少就多少。 就这么个小破窟窿 ...

房东说，这个1000欧他必须先扣下，等来了Rechnung之后再实报实销。我很无语。所以现在想通过法律途径解决。

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AV_Rammstein 发表于 2012-10-10 15:29
让房东拿出证据证明

房东自己没有证据，他的证据就是听B说，是我们损坏的。所以他选择相信B，而不是去走公平评估的方法。

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合写社会 发表于 2012-10-10 21:13
举证责任！谁主张，谁举证。

这个不是Wohnung，看图片是路边的仓库，也就是说也可能是别人损坏的。如果房 ...

房东现在就拿B说的话当证据，执意说是我们损坏的，而且还说，我们在租用仓库的时候，是versichert的，所以一旦仓库有什么损坏，必须有我们承担负责。
现在我们想提供的证据是想告诉房东，这个损坏在我们搬入仓库之前就已经存在了，我们的照片上可以清楚的看到那面墙是有凹陷的。但是被房东拒绝，说这个事情没必要再谈了。就说我们是versichert的blabalabla，现在没有时间跟我说话跟我打电话跟我联系blablabla~~
我们打算找Gutachter和律师解决这件事情，不能让房东觉得我们好欺负。
谢谢你啦

我爱粥润发

高级选项 发表于 2012-10-11 09:32
你的想法正是我们现在准备去做的。
首先，房东和B都没有足够的证据证明这个外墙就是我们在2012年8月20日 ...

先不要找Gutachte，先找律师，都不把Katuion还给你们，你就必须让律师来处理这件事情，如果律师介入了，他们最后不坚持了，这个Gutachter的费用还要你自己来承担。
如果需要上法庭了，再找Gutachter也来得及。
另外这件事情倒底属于你跟A之间有关联还是跟B?

高级选项

我爱粥润发 发表于 2012-10-11 10:21
先不要找Gutachte，先找律师，都不把Katuion还给你们，你就必须让律师来处理这件事情，如果律师介入了， ...

你好
是我们跟房东A之间的事情，跟B没有关系。
但是房东A只听B的一面之词，B说当初他租这个仓库的时候没有这个损坏，所以房东A就相信B说的话，认定是我们损坏的。
我们感觉就是房东A和B串通好了想栽赃给我们，所以我们不同意他们随便扣钱。现在已经找律师解决这件事情了，除非房东A拿出证据，证明是我们损坏的，否则我们拒绝负这个维修的费用，而且我们准备起诉B栽赃。不知道是否能成功。
还是谢谢你啦

jschong

高级选项 发表于 2012-10-16 18:35
你好
是我们跟房东A之间的事情，跟B没有关系。
但是房东A只听B的一面之词，B说当初他租这个仓库的时候没 ...

就算B说的是事实，他当初租的时候墙体没有损坏，并不代表墙体一定是你们损坏的。
那个房东脑子是不是拎不清？

匿名用户

LZ有没有第三方责任险?如果有的话，就别怕了，无论是你赔，还是让他告，都别怕

lan

匿名用户 发表于 2012-10-16 22:35
LZ有没有第三方责任险?如果有的话，就别怕了，无论是你赔，还是让他告，都别怕

第三责任险不管这个的, 我当初也是把房子里的东西弄坏了, 房东要求赔400多, 保险说我们是租的房, 所以房子里的东西都是属于我们使用的, 不算第三房, 不理赔. 最后只好自己掏腰包...

kaikai226986

在德国千万要小心

紫晶2008

lan 发表于 2012-10-17 09:11
第三责任险不管这个的, 我当初也是把房子里的东西弄坏了, 房东要求赔400多, 保险说我们是租的房, 所以房子 ...

我朋友zwischen别人的房子，厨房灶台有点漏水，把下面的橱柜泡了一下，那个第三方是管得

lan

紫晶2008 发表于 2012-10-17 13:19
我朋友zwischen别人的房子，厨房灶台有点漏水，把下面的橱柜泡了一下，那个第三方是管得

那个当然管了, 因为你朋友只是zwischen, 不是haupt的. 等于说, 你朋友把别人的东西弄坏, 属于第三房, 但是你要是自己租了, 那房屋里的东西, 都是你自己用, 就不算第三方了.

我爱粥润发

高级选项 发表于 2012-10-16 18:35
你好
是我们跟房东A之间的事情，跟B没有关系。
但是房东A只听B的一面之词，B说当初他租这个仓库的时候没 ...

既然跟B没关系, 那么让A自己负责举证. 你不要理会B说什么. 跟B没有直接关系.

不要去起诉B, 你没有任何白纸黑字的证据,  只会浪费你的时间,你的钱. 没有意义.
你的任务就是把钱要回来. 要么就上庭打官司跟A.

sweatmais

让律师出面谈。