请教关于赡养费退税, 有点绕的问题

cuagain · 发表于 2012-10-30 00:36

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举个例子: 比如我父亲去年在国内呆9个月, 还有3个月来德国探亲.
假设他没有任何退休金收入, 并且假设我去年1月寄回赡养费2000元, 那么在国内9个月的unterhaltshoechsbetrag=min(166.75x9, 2000)=1500.75元
再假设在德国探亲其间我支付的赡养费为2500元
那么在德国探亲的3个月的 unterhaltshoechsbetrag=min(667x3, 2500)=2001元

我想知道, 全年的可以退税的赡养费是不是 1500.75 + 2001 = 3501.75元? 还是不能这么算?
真心求教高人解答

dore3 · 发表于 2012-10-30 01:05

在德国的那三个月, 如果你父亲在德国ANMELDEN了的话, 你可以试试这么报, 但税务局不一定会认. 如果没AN的话, 是一定不认的.

国内的九个月要看你什么时候汇的款吧?

findinger999 · 发表于 2012-10-30 02:17

有必要提醒下，你这种情况是最容易被税务机关起诉的，而且也被容易被法院判刑事犯罪。

原因很简单，被赡养的一方需要被证明没有任何经济来源，税务局才可以退给你税。这个应该有个法律文书证明被赡养的一方无经济来源。但是没有任何经济来源的人是不可能得到德国驻外机构发的入境许可。申请入境德国签证的话，需要提供经济状况证明。这样的话，必然有一个文件造假。

建议LZ不要在这里发问，去个土耳其人的网站问问，或许会有解决方案。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 02:20

这个问题不是绕，是涉嫌刑事犯罪。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 02:33

智商最低的刑事犯罪不过如此了，

你在德国申报父母赡养费减税收，然后你父母探亲访友签证来德国，入境的时候再申报携款超过2W, 出境的时候父母申请大额消费退税。

上述每一个环节都有记录,

过去在没有启用电子ID与电子拘留证以前，这些信息的共享速度比较慢, 或是稽查成本比较高。现在的情况就不一样了。这个不是危言耸听哈，是有案例的。德国过去只是对西亚中东地区的比较关注，担心给恐怖组织提供经费。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 02:34

findinger999 发表于 2012-10-30 01:33
智商最低的刑事犯罪不过如此了，

你在德国申报父母赡养费减税收，然后你父母探亲访友签证来德国，入境的 ...

电子居留证

老湿不给力 · 发表于 2012-10-30 09:46

findinger999 发表于 2012-10-30 01:33
智商最低的刑事犯罪不过如此了，

你在德国申报父母赡养费减税收，然后你父母探亲访友签证来德国，入境的 ...

不对吧
没有经济来源不代表手里没有钱啊，这是两个概念。
例如私人业主，退休前如果每个月20k人民币的收入，退休后因为是私人业主，没有收入，但是这么多年的积蓄，探亲访友签证时自保是没有问题的，而且手里有钱也可以在德国进行大额消费。

helloch · 发表于 2012-10-30 10:00

请问一下，假设3500能退税，是说它的税费，也就是19%能退，还是整个3500都能退回来？

findinger999 · 发表于 2012-10-30 10:34

老湿不给力发表于 2012-10-30 08:46
不对吧
没有经济来源不代表手里没有钱啊，这是两个概念。
例如私人业主，退休前如果每个月20k人民币的收 ...

如果手里有钱的话，为什么还需要人来赡养呢。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 10:36

findinger999 发表于 2012-10-30 09:34
如果手里有钱的话，为什么还需要人来赡养呢。

税务机关认为的赡养的条件是有个标准的。这个你可以在税务局查到的。不同的国家有不同的标准。

老湿不给力 · 发表于 2012-10-30 10:40

findinger999 发表于 2012-10-30 09:34
如果手里有钱的话，为什么还需要人来赡养呢。

纯讨论哈
我觉得赡养是看收入的不是看存款的，好像德国规定是中国的父母1900欧元每个人的额度，如果退休金或者工资少于这个额度的话，在德国的子女可以寄钱回去赡养。所以德国只关心你父母的每个月收入情况，至于父母有多少存款，德国政府不关心，也无从掌握，不是吗？

adgjl · 发表于 2012-10-30 10:48

helloch 发表于 2012-10-30 09:00
请问一下，假设3500能退税，是说它的税费，也就是19%能退，还是整个3500都能退回来？

都不是，赡养费不是增值税。另外你当德国政府随便撒钱呐:-)

Darkpriest · 发表于 2012-10-30 10:57

findinger999 发表于 2012-10-30 01:17
有必要提醒下，你这种情况是最容易被税务机关起诉的，而且也被容易被法院判刑事犯罪。

原因很简单，被赡 ...

没有经济来源为什么申请不到签证。。这边子女不能担保吗？逻辑上说不通啊。。

cuagain · 发表于 2012-10-30 12:13

谢谢各位同学的回复。
这里澄清一下，我只是为了简化计算假设父母没有退休金收入，事实上是有的，不过不高，还是需要赡养的。
就算完全没有收入，也不影响申请探亲签证，因为我可以担保。
至于刑事犯罪什么的，是太高估我的智商了

nomattewhen · 发表于 2012-10-30 12:52

你父亲年龄？这个是第一个判断能否退赡养费的标准

cuagain · 发表于 2012-10-30 13:41

nomattewhen 发表于 2012-10-30 11:52
你父亲年龄？这个是第一个判断能否退赡养费的标准

假设70，总之已经达到标准。
简单的说，我想了解我父亲各种条件（年龄，收入等）都满足的话，一段时间待在国内，一段时间在德国，并且我都支付了赡养费，那么全年的unterhaltsaufwendungen是否等于两个unterhaltszeitraeume的unterhaltshoechstbetrag相加？

cuagain · 发表于 2012-10-30 13:45

adgjl 发表于 2012-10-30 09:48
都不是，赡养费不是增值税。另外你当德国政府随便撒钱呐:-)

对头，这个贴是讨论关于einkommensteuererklaerung

kakalein · 发表于 2012-10-30 13:55

cuagain 发表于 2012-10-30 11:13
谢谢各位同学的回复。
这里澄清一下，我只是为了简化计算假设父母没有退休金收入，事实上是有的，不过不高 ...

现在德国使馆不是即要求德国这边给经济担保中国那边也要求出示经济来源吗？我上几次邀请我妈都是这样被德国使馆在北京要求的。

carinachen · 发表于 2012-10-30 13:56

findinger999 发表于 2012-10-30 01:33
智商最低的刑事犯罪不过如此了，

你在德国申报父母赡养费减税收，然后你父母探亲访友签证来德国，入境的 ...

出境时申报退税可能是帮朋友带东西呢？

cosimo · 发表于 2012-10-30 14:10

lz, 德国政府给每个国家规定了赡养费上限。无论你今年给了你爸妈多少钱，通过什么途径，用的什么理由，最后都最多承认那个上限（大约1000多）

cuagain · 发表于 2012-10-30 16:16

cosimo 发表于 2012-10-30 13:10
lz, 德国政府给每个国家规定了赡养费上限。无论你今年给了你爸妈多少钱，通过什么途径，用的什么理由，最后 ...

据我所知，去年的上限是
中国:2001欧（166.75每月），德国:8004欧(667每月)
我的问题就是，如果父母在中国待了一段时间，也在德国待了一段时间，这个上限该怎么算。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 16:17

老湿不给力发表于 2012-10-30 09:40
纯讨论哈
我觉得赡养是看收入的不是看存款的，好像德国规定是中国的父母1900欧元每个人的额度，如果退休 ...

不是这样的。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 16:18

carinachen 发表于 2012-10-30 12:56
出境时申报退税可能是帮朋友带东西呢？

你有办法证明吗。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 16:22

nomattewhen 发表于 2012-10-30 11:52
你父亲年龄？这个是第一个判断能否退赡养费的标准

这个是误导。第一标准是有否经济来源。

findinger999 · 发表于 2012-10-30 16:23

cosimo 发表于 2012-10-30 13:10
lz, 德国政府给每个国家规定了赡养费上限。无论你今年给了你爸妈多少钱，通过什么途径，用的什么理由，最后 ...

对。

cuagain · 发表于 2012-10-30 16:27

kakalein 发表于 2012-10-30 12:55
现在德国使馆不是即要求德国这边给经济担保中国那边也要求出示经济来源吗？我上几次邀请我妈都是这样被德 ...

要求出示经济来源，但是并不代表一定有足够的经济来源。我个人的经验，我这边担保，中国那边有多少经济来源并不是决定的因素。当然越多成功签证的可能性越大。

carinachen · 发表于 2012-10-30 16:35

findinger999 发表于 2012-10-30 15:18
你有办法证明吗。

这个我不知道，但是我有师弟师妹过来，就是帮朋友带了LV，爱马仕回去滴。我只是说有这个可能性存在。

nomattewhen · 发表于 2012-10-30 16:35

本帖最后由 nomattewhen 于 2012-10-30 15:42 编辑

findinger999 发表于 2012-10-30 15:22
这个是误导。第一标准是有否经济来源。

给你一个出处 BMF-Schreiben vom 7. Juni 2010 （Schreiben betr. Beruecksichtigung von Aufwendung fuer den Unterhalt von Personen im Ausland als aussergewoehnliche Belastung nach § 33a Abs. 1 EStG), 去看看我到底是不是在误导。

首先你要判断的是是否在erwerbsfaehigen Alter, 参照BMF的TZ 8

nomattewhen · 发表于 2012-10-30 16:41

cosimo 发表于 2012-10-30 13:10
lz, 德国政府给每个国家规定了赡养费上限。无论你今年给了你爸妈多少钱，通过什么途径，用的什么理由，最后 ...

上限根据最新的Rechtslage是8004欧

nomattewhen · 发表于 2012-10-30 16:45

findinger999 发表于 2012-10-30 15:22
这个是误导。第一标准是有否经济来源。

另外你说的是否有经济来源，不是判定是否可以赡养退税的标准。
而是被赡养者的个人收入要从可退税的Betrag里面扣除而已，具体看§ 33 a Abs. 1 S. 5 EStG

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