去瑞士工作，德国长居怎么办？

wteagle

最近我在考虑去瑞士工作的事。我现在拿到了德国长居，但是搬去瑞士工作的话（回国也是一样情况），德国长居有失效的问题。我在德国已经11年，还有四年就可以取消德国长居比如每半年来德国一次的限制了成为真正自由的永久签证。这个时候让长居失效实在有点舍不得。怎样才能保持德国长居不失效呢？
一种想法是每半年入境德国一次。不过这个看起来很不靠谱，因为瑞士入境德国好像根本就没有记录吧？以前我开车去瑞士人家就根本没管开过去了，这样的话谁知道你有没有入境德国？
另一种想法是在德国租一套很小很小的房间，主要是为了有一个Anmeldung的地址，算是在德国还有个落脚点，虽然主要在瑞士居住。这样算不算还居住在德国呢？
另外，除了离境不超过6个月的限制，应该还有保险之类的要求吧？养老保险在瑞士工作的话肯定得在瑞士交了，不知道会不会影响德国长居。医疗保险好像德国也是不能中断的，那也可以像房子一样买一个便宜的私保交着，这样长居是否就不会失效呢？

顺便问一下，如果去瑞士工作，在德国交的养老保险怎么办？是退回来还是转到瑞士去？
医疗保险能同时在瑞士和德国买吗？要可以的话生病岂不是可以报销两次？或者德国的医疗保险不管瑞士的医疗？

CindyamMain

我就是德国长居，现在在瑞士拿B，德国这边越干净越好，最好什么都没有，根本不用担心什么长居失效，酒店账单，信用卡记录，德国城市出发的机票都可以证明你到过德国。

figmao2002

医疗保险人在哪就在哪交吧，病了总不会要回德国找个大夫看吧，瑞士的大夫当然只收瑞士医保卡。
养老保险之前德国交的，除非彻底回国，不然是拿不回来吧。在瑞士工作期间就正常交，大不了老了两边收钱。
在德国租小房间，应该算是DOPPLETE HAUSHALT，就说自己喜欢住德国，所以PENDELN，至于是否真的两边跑，也没人查你。说不定瑞士报税还有优惠呢。
换个EG永居行不行，瑞士好像不在EG之内
对了，LZ说的真正自由的永久签证是什么条件，永居拿到几年可以转成无限制的？

wteagle

figmao2002 发表于 2012-10-30 14:27
医疗保险人在哪就在哪交吧，病了总不会要回德国找个大夫看吧，瑞士的大夫当然只收瑞士医保卡。
养老保险之 ...

交德国的医疗保险只是使德国长居不失效的一个保护措施，虽然不知道是不是必要的。好像虽有居住地址，但是没有持续的交医疗保险，也不能算是在德国居住吧，同样有可能6个月以后长居失效。养老保险倒好像不是必须一直交的，比如失业，拿德国长居就是失业呆在家也不会给赶回国。你说得对，如果在德国还有间房，那养老保险肯定是退不回的，因为没有彻底离开德国，那以后再说。反正以瑞士的工资养德国穷乡僻壤一间小房子和一个最便宜的医保也不是很困难的事。就是不知道能不能在瑞士和德国同时买两份医保。我还有老婆孩子呢，我在瑞士工作，老婆孩子“住”在德国（理论上），这种情况也不是说不过去吧。

EG长居没有15年后取消限制的条款，没有德国长居好。我在德国都11年开了，再过四年就可以取消限制了，这个时候让长居失效实在舍不得，虽然说起来也就是个鸡肋而已。

德国长居15年后取消6个月必须回德国一次的限制，是指在德国连续居住15年，不是拿长居的时间，拿长居之前的时间也计算在内。

学厨中

入德国籍就没那么多担心了。瑞士籍很难入的。

irvine

EG长居也是15年就不需要回来踩一脚。EG长居样样都比NE好，有很多NE没有的好处。按照新外国人法，EG比NE的门槛高多了，彻底解决了以前EG反而比NE好申请的倒挂问题。

希望“EG没有NE好”的谣言到此为止。

rintheimer

irvine 发表于 2012-10-30 15:04
EG长居也是15年就不需要回来踩一脚。EG长居样样都比NE好，有很多NE没有的好处。按照新外国人法，EG比NE的门 ...

ding 终于来了个明白人,   LZ SB

witch942

wteagle 发表于 2012-10-30 14:39
交德国的医疗保险只是使德国长居不失效的一个保护措施，虽然不知道是不是必要的。好像虽有居住地址，但是 ...

在德国居住，医疗保险和养老保险好像都不是必须的，比如说如果你自己当老板，没有地方要求你必须交这两个最基本的保险

witch942

irvine 发表于 2012-10-30 15:04
EG长居也是15年就不需要回来踩一脚。EG长居样样都比NE好，有很多NE没有的好处。按照新外国人法，EG比NE的门 ...

厉害，说的很到位

请问可以贴一下EG长居15年以上不需要回来踩一脚的官方出处吗？谢谢！

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 15:04
EG长居也是15年就不需要回来踩一脚。EG长居样样都比NE好，有很多NE没有的好处。按照新外国人法，EG比NE的门 ...

那请你帖一下15年取消限制的法律出处。我看过，没找到，也许水平有限。另外“有很多NE没有的好处”又何出此言？我唯一看到比德国长居好的地方就在于只需要一年来踩一脚。别的EG长居能做的事，德国长居也能做。

还有，只能说EG长居比德国18b的长居要门槛高，因为需要5年的居留（但18b则要求德国大学毕业）。但比起§9的长居那60个月养老保险来说，EG长居门槛那里高了？能按§9拿到德国长居的，只能是更容易拿到EG长居。

wteagle

学厨中 发表于 2012-10-30 15:04
入德国籍就没那么多担心了。瑞士籍很难入的。

我想保留中国籍，拿长居比入籍灵活很多。瑞士籍就更不想了。

wteagle

rintheimer 发表于 2012-10-30 15:08
ding 终于来了个明白人,   LZ SB

不说任何道理只知道口出秽言的请双手抱膝旋转着离开我的帖子。谢谢！

wteagle

witch942 发表于 2012-10-30 15:27
在德国居住，医疗保险和养老保险好像都不是必须的，比如说如果你自己当老板，没有地方要求你必须交这两个 ...

养老保险好象不是必需的，但是德国是全民医保，医疗保险好像是每个人都必须有的而且不能中断。

irvine

wteagle 发表于 2012-10-30 15:39
那请你帖一下15年取消限制的法律出处。我看过，没找到，也许水平有限。另外“有很多NE没有的好处”又何出 ...

AufenthG §51 Abs 9 Satz 2.

EG一年在欧盟踩一脚，6年德国踩一脚即可。在某些东欧国家可以凭EG直接工作。

需要提醒的是，如果获得了欧盟其他国家的常居，德国颁发的EG就自动失效 (AufenthG §51 Abs 9 Nr. 5)。

NE现在2年就能拿，EG要5年才能拿，所以是EG好。

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 15:54
AufenthG §51 Abs 9 Satz 2.

EG一年在欧盟踩一脚，6年德国踩一脚即可。在某些东欧国家可以凭EG直接工 ...

只能说EG长居比德国18b的长居要门槛高，因为需要5年的居留（但18b则要求德国大学毕业）。但比起§9的长居那60个月养老保险来说，EG长居门槛那里高了？能按§9拿到德国长居的，只能是更容易拿到EG长居。

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 15:54
AufenthG §51 Abs 9 Satz 2.

EG一年在欧盟踩一脚，6年德国踩一脚即可。在某些东欧国家可以凭EG直接工 ...

你说的是这一条？
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erlischt nur, wenn
1.
ihre Erteilung wegen T甀猀挀栀甀渀最, Drohung oder Bestechung zurückgenommen wird,
2.
der Ausl渀搀攀爀 ausgewiesen oder ihm eine Abschiebungsanordnung nach § 58a bekannt gegeben wird,
3.
sich der Ausl渀搀攀爀 für einen Zeitraum von zw氀昀 aufeinander folgenden Monaten au攀爀栀愀氀戀 des Gebiets aufh氀琀, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum betr最琀 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausl渀搀攀爀, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangeh爀椀最攀渀, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
4.
sich der Ausl渀搀攀爀 für einen Zeitraum von sechs Jahren au攀爀栀愀氀戀 des Bundesgebiets aufh氀琀 oder
5.
der Ausl渀搀攀爀 die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europ椀猀挀栀攀渀 Union erwirbt.
Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten F氀氀攀 sind die Abs琀稀攀 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.

不好意思我实在是没找到哪里写了15年后取消每年来欧洲踩一脚的规定(也就是上文第三条规定！)。

而Niederlassungserlaubnis则明确的有：AufenthG §51 Abs 2
(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausl渀搀攀爀猀, der sich mindestens 15 Jahre rechtm椀最 im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erl猀挀栀攀渀 nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausl渀搀攀爀猀 erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nr. 5 bis 7 oder § 55 Abs. 2 Nr. 8 bis 11 vorliegt. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausl渀搀攀爀戀攀栀爀搀攀 am Ort des letzten gew栀渀氀椀挀栀攀渀 Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
这明确写了15年后取消每半年踩一脚的限制。

（该死的变元音……看懂大概就行了）

irvine

wteagle 发表于 2012-10-30 16:01
只能说EG长居比德国18b的长居要门槛高，因为需要5年的居留（但18b则要求德国大学毕业）。但比起§9的长居 ...

欧盟长居各地已经基本不再接受养老少于60个月的申请（这个变化去年最明显，明显是德国为了堵上EG过于宽松的漏洞）。因此谈不上EG比NE §9更容易，最多也就是两者一样。对于人数占主流的留学生来说，NE门槛只有2年。

申请条件EG>=NE，性能上EG>NE

irvine

wteagle 发表于 2012-10-30 16:15
你说的是这一条？
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erlischt nur, wenn
1.

你已经贴出来了

Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten F氀氀攀 sind die Abs琀稀攀 2 bis 4 entsprechend anzuwenden

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 16:19
欧盟长居各地已经基本不再接受养老少于60个月的申请（这个变化去年最明显，明显是德国为了堵上EG过于宽松 ...

申请就不讨论了，反正我也有60个月的养老保险。
关键是这个15年取消踩一脚的规定，这可是NE最大最重要的优势！没有这个优势，EG实在很难说比NE更有吸引力。谁去东欧工作？就算拿NE去东欧工作，人家求都求不来，还怕没有工签？

figmao2002

wteagle 发表于 2012-10-30 14:39
交德国的医疗保险只是使德国长居不失效的一个保护措施，虽然不知道是不是必要的。好像虽有居住地址，但是 ...

长居没有保险会失效吗？不再需要定期延签自然不管是不是还在德国投保。只是如果再想回德国工作，再买医疗保险的话，要看各个保险公司怎么规定的，应该也不是问题。LZ找的什么好工作在瑞士，交两份保险都不计较？

figmao2002

irvine 发表于 2012-10-30 15:04
EG长居也是15年就不需要回来踩一脚。EG长居样样都比NE好，有很多NE没有的好处。按照新外国人法，EG比NE的门 ...

赶上末班车申请的EG，呵呵。不知现在申请EG怎么难于NE了？

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 16:20
你已经贴出来了

Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten F氀氀攀 sind die Abs琀稀攀 2 bis 4 entsp ...

哦，这绕来绕去的总算是找到了，最讨厌看法律条款了。这倒是先前有所不知的。谢谢。
那就是说，去瑞士工作我干脆转成EG长居好些？反正15年后照样取消踩一脚限制，至于欧盟什么时候解散……呵呵。
比较讨厌的是，瑞士也不是EG国，似乎也不算是在EG居留，虽然跑德国买个菜也就是了……
另外，其实在条款上也没有说必须有德国居住地或者医疗保险之类的说法，不知道是不是默认的。

wteagle

figmao2002 发表于 2012-10-30 16:25
长居没有保险会失效吗？不再需要定期延签自然不管是不是还在德国投保。只是如果再想回德国工作，再买医疗 ...

条款上没有说需要保险，我只是听说，需要“生活保障”。德国是全民医保，生活保障最重要的内容就是要有医保。主要是，长居是为了让人“长期居住”的，如果不是在德国居住，没有德国的医保之类，会不会以此为借口收回长居？

wteagle

figmao2002 发表于 2012-10-30 16:27
赶上末班车申请的EG，呵呵。不知现在申请EG怎么难于NE了？

不是申请EG难了，而是申请NE大大容易了。申请EG的条件不变。

figmao2002

wteagle 发表于 2012-10-30 16:35
条款上没有说需要保险，我只是听说，需要“生活保障”。德国是全民医保，生活保障最重要的内容就是要有医 ...

我觉得德国不会空口白牙地去调查某某有没保险。不交保险自己承担生病费用，外民局管我呢！

irvine

figmao2002 发表于 2012-10-30 16:45
我觉得德国不会空口白牙地去调查某某有没保险。不交保险自己承担生病费用，外民局管我呢！

这个是灰色地带。

无论EG还是NE，都可以援引
AufenthG §51 Abs 1 Nr 6

wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist

取消居留许可。不保持养老保险正是充满争议的一点。

java931

wteagle 发表于 2012-10-30 14:39
交德国的医疗保险只是使德国长居不失效的一个保护措施，虽然不知道是不是必要的。好像虽有居住地址，但是 ...

EG 长居也有15年取消限制。

http://de.wikipedia.org/wiki/Erlaubnis_zum_Daueraufenthalt-EG

witch942

wteagle 发表于 2012-10-30 15:42
养老保险好象不是必需的，但是德国是全民医保，医疗保险好像是每个人都必须有的而且不能中断。

不是的，德国没有医保的人很少，但不是没有，一般这种人生病去医院，没钱交医药费的，经常是AOK就好心收留他们，公保就包了

好像是自己当老板的人，没人强迫你有医疗保险的，自愿

witch942

irvine 发表于 2012-10-30 16:53
这个是灰色地带。

无论EG还是NE，都可以援引

不交养老保险不算吧，好多自由职业的人都不交的，或者买个很便宜很便宜的私人养老保险就算了吗？不觉得

我也听说过好多次了，比如说，如果持有长居的外国人去领救济金，是有可能被取消长居的；

但是上次和一个税务师（当然这个不是他的专业哈）说起这个，他说有长居的外国人就算是去领救济金，也不会被取消长居的；

然后紧接着今天和一个日本女的聊天，她就说，她从没在德国工作过，但是老公是德国人，可是老公还在上学，没有收入，她就每个月都拿救济金的，是失业金2，没有听错……

wteagle

irvine 发表于 2012-10-30 16:53
这个是灰色地带。

无论EG还是NE，都可以援引

对呀，所以说15年后取消这两条限制这个是非常重要的。只有取消掉这两条限制，长居才真正算是自由的长居了。

wteagle

witch942 发表于 2012-10-30 17:33
不交养老保险不算吧，好多自由职业的人都不交的，或者买个很便宜很便宜的私人养老保险就算了吗？不觉得
...

老公是德国人不一样的，她本来就没有取消长居的那些限制，只要别犯大罪被驱逐出境就行。
而且持长居领救济金领失业金都是可以的，因为长居本身带有无限制工作签证，所以即使没有工作也是允许在德国居住或者找工作，允许领取失业金（失业金本来的目的是为了资助你去找工作的，而且也是对你以前工作的一种补偿）。