请大家帮我参谋一下，有关和一个jp同事的问题,更新，大捷，再更新

fusion · 发表于 2012-11-1 13:23

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本帖最后由 fusion 于 2012-11-16 22:03 编辑

再更新，终于今天尘埃落定，正式宣布了。可是，我们全球大老板决定把这个职位取消了，我们不能找nachfolger了，我觉得有点对不住我老板啊。。。
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哈哈，和Jp的斗争以大获全胜结束

在这谢谢各位的各种启发

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我诚心求参谋
背景
我有一个Jp同事，八卦就算了，但确实是公认的jp。包括老板和一个资格老的同事都这么直说了，其他同事也有体会，但没直说。因为我和他的zusammenarbeit比较紧密，所以我跟他确实不和，但原因在他，这个也是公认的了。现在是他己经过试用期了，那个资格老的同事说让我再忍耐些时间，如果他继续这样他肯定不会在这个公司看到这个项目结束的那天。

起因
我现在的问题是，我和他的工作有很多交错的地方，其实开始是我负责他，但没人事权，就是他的项目是我的子项目，但后来实在因为他jp，我说我负责不了他，他必须为他自己的事负责，比如他会不知道那根神经答错了，搞了个是个普通人就知道不可行的方案直接报告给老板的老板，连老板都蒙在鼓里，直到当天老板的老板晚上10点大电话给我老板。我现在听从我那个资格老的同事让他去，他的错误也不要给他纠正，让他自己发病。但是他这种病还是不好，有时候没经过和我讨论，发个群发给我项目的team, 说要求怎么怎么的，很傻的也就算了，有时候完全和我的要求不一样啊。让我以后怎么协调team啊，team都是从各个部门组成的，我现在好不容要调顺了，就是说我现在有什么要求team都会做，但这个同事的捣乱，代表的是我们部门。

我现在想
是不是给老板发个邮件，内容是郑重地澄清下我和他的Interface，他份内的事他爱发病发病，出了问题，责任不属于整个Team的。但如果他影响到他分外的子项目，我不能允许必须escalation。
大家觉得怎么样。

米开朗鸡婆 · 发表于 2012-11-1 13:23

沙富姐一个发先!

米开朗鸡婆 · 发表于 2012-11-1 13:28

支持你的想法, 可以同时cc给老板的老板. 反正责任又不在你. 防得一时是一时.

fusion · 发表于 2012-11-1 13:34

米开朗鸡婆发表于 2012-11-1 12:28
支持你的想法, 可以同时cc给老板的老板. 反正责任又不在你. 防得一时是一时.

呵呵，刚还想说你鸡婆竟占楼，不吐建议呢。你还挺快，谢啦

adgjl · 发表于 2012-11-1 13:39

本帖最后由 adgjl 于 2012-11-1 12:41 编辑

你可以和你的直接老板谈一下，澄清一下你和他的Rolle，到底他是否工作上或者在这个项目上（不是人事上）归你负责，如果他出了娄子你是否需要负责。

- 如果是，你邀请他正式谈话，名义上是按照老板吩咐安排项目计划，然后郑重正式要求他在你的项目里面一切向上汇报工作直接先给你发邮件（向下级发的邮件无所谓，和其他项目相关的邮件也无所谓）。他再向上发信，哪怕是正常邮件也要警告他违规了。如果再犯就继续邀请他正式谈话。

- 如果不是，告诉老板，他捅出的娄子既然和你无关，你就不管了。之后的头疼问题都归你老板，你不用操那份闲心。

米开朗鸡婆 · 发表于 2012-11-1 13:40

fusion 发表于 2012-11-1 12:34
呵呵，刚还想说你鸡婆竟占楼，不吐建议呢。你还挺快，谢啦

鸡婆吗, 不唧唧歪歪些也不够符合形象啊!

仙林小童 · 发表于 2012-11-1 13:41

向老板反映自己组员无能，不仅代表别人无能，更代表自己无能。这种事千万别捅上去，一定要自己解决。

米开朗鸡婆 · 发表于 2012-11-1 13:41

adgjl 发表于 2012-11-1 12:39
你可以和你的直接老板谈一下，澄清一下你和他的Rolle，到底他是否工作上或者在这个项目上（不是人事上）归你 ...

你没看富姐的帖子里写的. 那个是个jp. 你的这些常规方法没用的.

直接来硬的!

fusion · 发表于 2012-11-1 13:55

本帖最后由 fusion 于 2012-11-1 12:56 编辑

adgjl 发表于 2012-11-1 12:39
你可以和你的直接老板谈一下，澄清一下你和他的Rolle，到底他是否工作上或者在这个项目上（不是人事上）归你 ...

和老板都谈过了，老板也认可了，他出篓子不用我负责。但都是口头的，所以我觉得要书面确认下比较好。因为进来我觉得出篓子的概率越来越大，主要是会影响到其他子项目和组员的情绪问题。

和Jp根本没发谈，否则他就不是jp了，第一次我还傻乎乎地找他谈，还没几句，他就说不想和我谈了，他要打电话给老板。老板开会呢，没接，我就问你找老板干嘛呢，人开会呢，然后他说只能老板跟他谈，我不行。后来反正他打通了，结果就是老板批评了他一通，教育他同事和他谈就是老板的意思。好了，现在他接受了这个批评谈话一半确实不再找老板呢，但是后来是但凡谈话，不仅和我，和其他同事一样，一旦别人指出他的工作上的失误，而且很婉转的，他能甩脸子直接走人。反正现在是没人愿意找他谈话，除了老板

zainali · 发表于 2012-11-1 13:57

米开朗鸡婆发表于 2012-11-1 12:28
支持你的想法, 可以同时cc给老板的老板. 反正责任又不在你. 防得一时是一时.

这个方法很容易让老板不爽

当然了，也不知道lz公司的等级关系如何。如果很多人很多事都是直接跟老板的老板说，那可能这个公司就是这样的，那就无所谓了

whatI · 发表于 2012-11-1 13:58

1. 用人不疑，疑人不用，试用期没把他搞定，是富姐的失职。

2. 至于Rolle的定义，想法是好的，但只是被动的防御措施。
对于整个项目来说，他负责的拖后腿了，让整个项目有问题，
富姐你也得承担一定的责任。

3. 主动的做法，还是得把他架空。

评论完毕，请求加分。。。。。

fusion · 发表于 2012-11-1 14:06

zainali 发表于 2012-11-1 12:57
这个方法很容易让老板不爽

当然了，也不知道lz公司的等级关系如何。如果很多人很多事都是直接跟老板 ...

我老板是绝对不允许我们直接跟老板的老板单线联系的。

fusion · 发表于 2012-11-1 14:09

whatI 发表于 2012-11-1 12:58
1. 用人不疑，疑人不用，试用期没把他搞定，是富姐的失职。

2. 至于Rolle的定义，想法是好的，但只是被动 ...

1.不是我招的他，我也没他的人事权
2.请看楼上，我现在只能防御
3. jp啊，他对自己负责的那些东西就像牧羊狗看护领地似的，比如我说你这个东西，谁谁在上个项目做过是个expert，跟那人讨论下，他马上就说他是负责这个的，他是expert，为什么要个那个人讨论。

但问题他根本自己不懂

zainali · 发表于 2012-11-1 14:12

fusion 发表于 2012-11-1 12:55
和老板都谈过了，老板也认可了，他出篓子不用我负责。但都是口头的，所以我觉得要书面确认下比较好。因 ...

不管如何，他过了试用期了，所以他的一些方面还是受老板，老板的老板，同事等人的肯定的。

我觉得，你不要频繁地找老板去谈这些。找过一次两次，老板知道就已经足够了。如果你实在非得跟老板的老板说，可以跟老板的老板可以在非正式场合抱怨一下，比如喝咖啡的时候，比如吃饭的时候，但最好不要隔着老板很正式地找老板的老板面谈这个。

跟你说出娄子不用你负责，口头的。一方面可能是老板真心帮你，一方面也可能是他只是缓和你和jp的关系。你频繁抱怨，很容易会引起老板的反感。原本站在你这边的人，也会被你推开。
甚至你还要老板书面确认一下？！我个人觉得，感觉要么你还没有工作很久，要么还在气头上。

当然了，我对你和你公司都不了解，只是按照常理这样分析啊！

zainali · 发表于 2012-11-1 14:13

fusion 发表于 2012-11-1 13:06
我老板是绝对不允许我们直接跟老板的老板单线联系的。

对啊！
这是很正常的。所以在没有老板的授权下，不要跑去跟老板的老板抱怨这个jp

fusion · 发表于 2012-11-1 14:13

仙林小童发表于 2012-11-1 12:41
向老板反映自己组员无能，不仅代表别人无能，更代表自己无能。这种事千万别捅上去，一定要自己解决。

我的意思是我书面澄清下我负责的范围和职责，这个Jp的无能不无能根本不用我反映。我都可以借用别的部门的人去反映。有些人是根本问题，比如这个人我觉得是social无能，如果屡次改不了，解决不了，公司都是有底线的。

fusion · 发表于 2012-11-1 14:16

zainali 发表于 2012-11-1 13:13
对啊！
这是很正常的。所以在没有老板的授权下，不要跑去跟老板的老板抱怨这个jp

我没说去老板的老板那抱怨，我是说我书面个老板澄清下我的职责范围

fusion · 发表于 2012-11-1 14:18

本帖最后由 fusion 于 2012-11-1 13:19 编辑

zainali 发表于 2012-11-1 13:12
不管如何，他过了试用期了，所以他的一些方面还是受老板，老板的老板，同事等人的肯定的。

我觉得， ...

我们试用期很短，一会儿就过了。其实试用期开人，是说明我老板失察。我们至今都没人过不了试用期。至今没有人肯定他的工作，包括我们部门的，其他部门的，和我老板。因为其他部门的人和我抱怨过这个人，但我都是打打太极化解了，没跟老板说。

zainali · 发表于 2012-11-1 14:20

fusion 发表于 2012-11-1 13:16
我没说去老板的老板那抱怨，我是说我书面个老板澄清下我的职责范围

哦，没仔细看，前面有人给你出主意说cc老板的老板，我以为是你要cc老板的老板

如果你是才跟老板抱怨了jp，最好你再隔一段时间。起码表示你也努力了。如果你又口头抱怨，又要老板书面澄清什么的，我个人觉得，如果我是老板，我会觉得被这个下属push了。
一方面，老板不一定愿意白纸黑字写这个东西，另一方面，可能你们都是同一个部门的，也很难澄清什么你负责，什么jp负责，什么jp错了你不必负责什么的。。。。。

fusion · 发表于 2012-11-1 15:22

zainali 发表于 2012-11-1 13:20
哦，没仔细看，前面有人给你出主意说cc老板的老板，我以为是你要cc老板的老板

如果你是才跟老板抱怨 ...

这就是我担心的，最怕Jp出了问题，大家陪他倒霉。怕他在客户前犯病，最主要的是出了问题要重塑信心就要花费十倍的力气。

adgjl · 发表于 2012-11-1 15:33

fusion 发表于 2012-11-1 12:55
和老板都谈过了，老板也认可了，他出篓子不用我负责。但都是口头的，所以我觉得要书面确认下比较好。因为进来我觉得出篓子的概率越来越大，主要是会影响到其他子项目和组员的情绪问题。

和Jp根本没发谈，否则他就不是jp了，第一次我还傻乎乎地找他谈，还没几句，他就说不想和我谈了，他要打电话给老板。老板开会呢，没接，我就问你找老板干嘛呢，人开会呢，然后他说只能老板跟他谈，我不行。后来反正他打通了，结果就是老板批评了他一通，教育他同事和他谈就是老板的意思。好了，现在他接受了这个批评谈话一半确实不再找老板呢，但是后来是但凡谈话，不仅和我，和其他同事一样，一旦别人指出他的工作上的失误，而且很婉转的，他能甩脸子直接走人。反正现在是没人愿意找他谈话，除了老板。

他JP，咱们不能跟着他JP不是。

1，既然老板说了，你并不负责他，那估计他也知道不对你负责，那你找他谈话确实有点“傻乎乎”了。如果一个我并不需要负责的同事找我谈话，尤其是指出我的错误，我也不爽，我凭什么听你的？既然他只想老板负责，当然除了老板没人有资格找他谈话，这不是很正常么？

2，工作也别太认真了，又不是自己买卖，犯不上自己给自己找罪受。反正他出篓子不用你负责，你管他干什么？

你能做的就是三件事：
1，确认 “他出篓子不用你负责”。
如你所述，找机会和老板通过邮件漫不经心地确认，只一次足以，然后留着邮件就行了。

2，时刻记录和确认“篓子是他出的”
和JP所有工作往来，事无巨细通过邮件，留下一切证据。

3，通知你的项目组其他成员，和JP所有工作往来事务通过邮件记录。
这个要小心点，不要太露骨给人以mobbing的感觉。

剩下的，天要下雨娘要嫁人随他去吧。何必给自己添烦恼，让老板烦恼去吧。

zainali · 发表于 2012-11-1 15:34

fusion 发表于 2012-11-1 14:22
这就是我担心的，最怕Jp出了问题，大家陪他倒霉。怕他在客户前犯病，最主要的是出了问题要重塑信心就要 ...

不知道你们有没有例会什么的。
比如开会，尤其是有老板在的时候，在讨论时，只是针对工作，当着所有人反对那个jp几次。只是针对工作啊，不要太表现出对jp的反感，不耐烦这种情感。让大家知道，他的很多工作上的观点，是你不同意的。以后出了什么问题，大家心里也明白，jp很多时候跟你处理办法肯定相左

我觉得，为了他打太极什么的，就不用了，这种人也不会感激你围护他

碰到这样的同事，反正也是倒霉。但也许他是刚入职，正好要特别表现的时候，而你也正是极度反感他的时候，也许过一阵子，就会好些了。

悟空，随他去吧~~~~~~~

voids · 发表于 2012-11-1 17:29

第一保护好自己。建议在他发愚蠢邮件后，可以回复一下，cc你老板，有理有节说你不同意的理由，次数多了，可以看看是否有成果,同时也保留了书面证据。如果他不改，就是你老板的任务了。

仙林小童 · 发表于 2012-11-1 18:38

fusion 发表于 2012-11-1 13:13
我的意思是我书面澄清下我负责的范围和职责，这个Jp的无能不无能根本不用我反映。我都可以借用别的部门的 ...

当然，如果他的工作不在你的范畴之内，根本不需要去管。如果在你的范畴之内，你就只能和他沟通，不论你有没有人事权。因为协调就是你的全部工作，你自己应该是不做技术的。有的员工配合，但是有的不配合，这个没办法的，这就是显示你实力的时候了。
公司的底线至少现在都和你无关，至少PL应该没什么资格去开除某个员工，除非你们那里没有工会。说句不好听的，开除一个人的机会成本还是太高了，因为新招的人不见得比原来的好。

fusion · 发表于 2012-11-1 18:44

仙林小童发表于 2012-11-1 17:38
当然，如果他的工作不在你的范畴之内，根本不需要去管。如果在你的范畴之内，你就只能和他沟通，不论你有 ...

一切沟通均告失败，包括我，我的两同事，老板自己。最后老板只能强压，好几天，但过几天又犯病

fusion · 发表于 2012-11-1 18:45

voids 发表于 2012-11-1 16:29
第一保护好自己。建议在他发愚蠢邮件后，可以回复一下，cc你老板，有理有节说你不同意的理由，次数多了，可 ...

唉，正常的方法都试过了，我cc老板，那Jp特地跑到我面前问我为什么cc老板

幸运的竹子 · 发表于 2012-11-1 19:03

这个极品很难被调顺，长期下去，你的team也不好带，大家会产生看热闹的心理。

我觉得，换成是我的话，会把对工作程序上的要求，比如需要取得你的书面同意才能发给所有人，
写在一张纸上，用书面的形式，让他签字。

如果签字之后，他还继续我行我素，可以以不遵守Arbeitsanweisung理由，直接把他开除了。

当年，我老板和我一个同事不和，就是这么做的。最后，一个名单上好长的注意事项，这个人后来自己走了。。。

这个办法比较狠，为了给他留面子，最好不要让其他同事知道。。。

Darkpriest · 发表于 2012-11-1 22:34

阴谋论一下，该不会是某些人想把你搞走才故意整来这么个角色让你知难而退吧？

fusion · 发表于 2012-11-1 22:57

Darkpriest 发表于 2012-11-1 21:34
阴谋论一下，该不会是某些人想把你搞走才故意整来这么个角色让你知难而退吧？

唉，真是节骨眼上，我刚被我们头推举进整个konzern的talent lead program项目，不要为了这个jp，把我的前途给弄曲折了，确实现在有点思前想后的。要之前啥包袱都没有，我会怕这个jp，既没fachkenntnis又没群众基础。。。。

江南织造 · 发表于 2012-11-1 23:02

要不你用美色诱惑一下, 说不定jp就拜倒在你牛仔裤下, 今后对你百依百顺

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萍聚头条

[职业生涯] 请大家帮我参谋一下，有关和一个jp同事的问题,更新，大捷，再更新

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